On Wed, 23 Feb 2011 23:10:30 -0800 (PST), PJ wrote:
>musisz (na swój koszt) wziąć biegłego, który wytłumaczy sędziemu, ze
>taki przebieg zdarzenia jaki przyklepał był niemożliwy :-))))

Tylko jak ma to zrobic, skoro rownie dobrze mogla zona naprawde w
niego wjechac.
Nauczka na przyszlosc: trabic, lapac swiadkow lub montowac kamere z
rejestratorem.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:cp0dm691k9chv0fv81s7qnfalkkm33i4c2@4ax.com...
> On Wed, 23 Feb 2011 23:10:30 -0800 (PST), PJ wrote:
>>musisz (na swój koszt) wziąć biegłego, który wytłumaczy sędziemu, ze
>>taki przebieg zdarzenia jaki przyklepał był niemożliwy :-))))
>
> Tylko jak ma to zrobic, skoro rownie dobrze mogla zona naprawde w
> niego wjechac.
> Nauczka na przyszlosc: trabic, lapac swiadkow lub montowac kamere z
> rejestratorem.
>

Skrzyzowanie to jest monitorowaner przez kamery, ale po tylu miesiącach
pewno to nie ma znaczenia. Zreszta wtak błahej sprawie tzw. pies z kulawą
noga tym się nie interesował, a teoretycznie policja powinna je sprawdzić,
bo ona prowadziła postępowanie.
W tej sprawie łapanie świadków itpp żonie wydawało się bezsensowne, bo
przeciez delikatne stuknięcie NIE spowodowało żadnych szkód, więc nie
widziała potrzeby ciągnięcia sprawcy do odpowiedzialności!
Tak na margnesie,- w tej konkretnej sprawie sąd nie miał okreslić, KTO był
winien, tylko stwierdzic, czy jedna osoba tj. moja żona była winna.
Sąd oparł się całkowicie na zeznaniach jedynego świadką, który MÓGŁ byc
sprawca tej kolizji, dał im całkowicie wiarę pomijając okoliczność, że jego
zeznania nt. okoliczności kolizji składane przed policją i sądem sa różne,
że ma interes w obciążaniu drugiej strony (wyłudzenie odszkodowania), a
także pominął ogólny nakaz, aby wszelkie wątpliwości rozstrzygać NA KORZYŚC
obwnionego/oskarzonego!

do góry

On Thu, 24 Feb 2011 18:31:19 +0100, p 47 wrote:
>Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Nauczka na przyszlosc: trabic, lapac swiadkow lub montowac kamere z
>> rejestratorem.
>>
>Skrzyzowanie to jest monitorowaner przez kamery, ale po tylu miesiącach
>pewno to nie ma znaczenia. Zreszta wtak błahej sprawie tzw. pies z kulawą
>noga tym się nie interesował, a teoretycznie policja powinna je sprawdzić,
>bo ona prowadziła postępowanie.
>W tej sprawie łapanie świadków itpp żonie wydawało się bezsensowne, bo
>przeciez delikatne stuknięcie NIE spowodowało żadnych szkód, więc nie
>widziała potrzeby ciągnięcia sprawcy do odpowiedzialności!

Jasna sprawa, ale nauczka to nauczka - najpierw patrzec do tylu kto
moze potwierdzic ze my stalismy, potem sprawdzac czy jest po co.

>Tak na margnesie,- w tej konkretnej sprawie sąd nie miał okreslić, KTO był
>winien, tylko stwierdzic, czy jedna osoba tj. moja żona była winna.
>Sąd oparł się całkowicie na zeznaniach jedynego świadką, który MÓGŁ byc
>sprawca tej kolizji, dał im całkowicie wiarę pomijając okoliczność,

A gdzie ty widziales sad ktory ustala kto jest winien ?
Jest prokurator, akt oskarzenia i oskarzeny
(lub policja, wniosek o ukaranie i obwiniony o wykroczenie).
I sad tylko ustala czy oskarzony jest winny.

W spornych przypadkach policja sklada dwa wnioski, dla dwoch
obwinionych .. sad niby jeden, ale sprawy dwie, sedziow byc moze tez
dwoch i maja pelna dowolnosc.

>że jego
>zeznania nt. okoliczności kolizji składane przed policją i sądem sa różne,
>że ma interes w obciążaniu drugiej strony (wyłudzenie odszkodowania), a
>także pominął ogólny nakaz, aby wszelkie wątpliwości rozstrzygać NA KORZYŚC
>obwnionego/oskarzonego!

No wiesz - pomysl sobie ze zona stla na swiatlach, z tyly w nia
wjechal trzezwy Ormianin .. ale byl sprytny i sie nie przyznal.
Sad cudotworca ze ma ustalic kto tu ma racje ?

J.

do góry

Użytkownik "news-gazeta" <n...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ik53cj$bo6$1@inews.gazeta.pl...
>>
> Czy w takim przypadku, nie można szanownemu sądowi postawić zarzutów
> za jego głupotę czy bardziej brak kompetencji?
>

Nie mozna... w PL sedziowie i sędzie (sędziny) sa nietykalne...

Az sie boje kiedy widze obraz polskiej sedziny w żonowym serialu " M jak
milosc" -
takiej niezyciowej pipy nie chcialbym spotkac na sali sadowej :)

--
Picasso

do góry

"p 47" ik4a1h$7vj$...@n...task.gda.pl

> 1. sad nie zareagował na ewidentne kłamstwo dot. czasu
> postoju w zeznaniach Ormianina składanych pod odpowiedzialnościa
> karną, nie można stac jednoczesnie 1 sek i 1,5 min, a więc w jednym
> przypadku sprawca skłamał,

Mój ojciec (biegły sądowy z innego zakresu) miał podobną
sytuację -- łatwiejszą do wygrania. W czasie trwania
procesu sprawa przedawniła się. :) (sic!!!)

Aby było jasne -- widziałem orzeczenia sądu. :)

Sąd nie wzruszył się nie jakąś drobnostką urośnięcia sekundy
do dziewięćdziesięciu sekund, ale zmienianiem zeznań adwersantki
z częstotliwością ,,kilku herców''. ;) Ojciec zebrał część zeznać
swej adwersantki i wykazał całą masę sprzeczności w jej wypowiedziach.
(kilkaset?)
Co więcej -- pokazał, iż zeznania te są absurdalne, gdyż nie
opisują sytuacji możliwych. Ojciec projektuje skrzyżowania,
więc wyłapywanie bzdur w oświadczeniach (właśnie choćby
czasu zielonego światła czy czasu zjazdu ze skrzyżowania)
jest dla niego łatwe.

Sprawa ciągnęła się dwa lata, gdzieś w tym czasie zaginęły
akta sądowe :) (więc proces stał w miejscu a czas nie stał)
i po prostu została umorzona... Ojcu zwrócono za prawnika -- TU
nawet nie chce uznać, że ojciec nie był winny i orzekło jego winę
na podstawie nieprawomocnego wyroku (obalonego później) i umorzenia sprawy...

-=-

Ja miałem podobne sprawy, ale ja jestem wytrwały. :)
Kiedyś najechała na mnie ciężarówka zakładów mięsnych.
Facet najechał, odjechał bez zatrzymania się, zeznawał,
iż wiedział o tym, iż potracił stojący obok niego samochód,
mój pociotek sądził (sędziów była masa, w tym i pociotek,
i rodząca :) sędzia, i masa innych) ale bez rasowego prawnika
(domorośli nie dawali rady -- dziś jeden jest adwokatem,
drugi (syn byłego prezydenta miasta, pochodzący z bardzo
wpływowej rodziny Białegostoku) notariuszem i być może
adwokatem) nie dałbym rady...

Nie dałbym też rady, gdyby nie moja praca na ,,wylęgarni'' ;)
tutejszych prawników -- w tamtych czasach jeszcze sędziowie
mnie lubili. :) Niestety lubili także policję (a tej nie
lubił mój znajomy prokurator) i lubili kolegium ds. wykroczeń...

Na domiar złego niezawisły ;) sąd zazwyczaj z definicji
rację przyznawał Państwu Polskiemu, a zakłady mięsne były
wówczas państwowe...


Ciężarówka wyrwała mi kierunkowskaz (można było podnieść
i wmontować) oraz lekko uszkodziła błotnik. Szkodę wówczas
można było zamknąć kwotą 300 (trzystu) złotych, ale stanęło
na masie procesów i kwocie bodajże 7500 (siedmiu tysięcy
pięciuset) złotych, a mogło być lepiej, gdybym w ostatnich
pismach zażądał rzeczywistego wynagrodzenia adwokata rasowego...
(sąd uznał 1000, a adwokat wziął 2500; domorośli też kosztowali,
czego w pismach nie ująłem a ująć mogłem wbrew pozorom)

Mogłem też dostać 200 złotych za rzeczoznawcę.
(PZU sprytnie ominął ów wydatek, adwokat chciał
apelować a ja chciałem kończyć, uznając sprawę
za wygraną przeze mnie w 100% -- w razie nieuznania
przeze mnie mojej wygranej rasowy adwokat dostałby
5 razy mniej niż dostał; domorośli nie dostaliby mniej)


Nawiasem mówiąc -- dokumenty mojej sprawy też ginęły w sądzie. :)

> 2. sąd explicite nie chciał ustosunkowac się do tego, że sprawca
> zainteresowany jest uzyskaniem odszkodowania mimo braku szkody,-
> żądał pieniędzy od zony, złozył już wniosek do ubezpieczyciela.
> Sądf nie dopuścił do podjęcia omawiania tych okolicznosci,

> Oprócz ewentualnej apelacji czy i jak zareagować na popełnienie
> przez próbującego wyłudzić odszkodowanie przestepstwa z art.233
> KK tj zeznawanie nieprawdy?

Nie wiem, ale w Głupolandzie sprawy sądowe rozstrzyga się poza salami rozpraw. :)


Mój ojciec mi nie wierzył -- i przegrał, czy raczej nie wygrał, bo sprawa
została umorzona w czasie jej prowadzenia :) przy zdecydowanym sprzeciwie ojca. :)

-=-

Weź adwokata i pogadaj. :) Ja miałem świadka, mój adwersarz oświadczył,
iż wiedział o zderzeniu a jednak nie zatrzymał się -- zatrzymał się
dopiero ze 2 kilometry dalej pod sklepem mięsnym, gdzie miał swój interes.
(skąd ponownie zwiał bez uprzedzenia i bez pożegnania)


Rasowy adwokat uznał, że marnuję na niego pieniądze a ja Ci
przysięgam na dusze moich niepoczętych dzieci, że bez tak
mocnego adwokata (wziąłem go, bo usłyszałem, że wygrał
gardłową sprawę z Urzędem Skarbowym) bym przegrał.




W tym ,,państwie'' trzeba mieć swoich adwokatów, swoich
prokuratorów i 100% racji, mieć świadków oraz farta i być
miłym ;) dla sądu -- aby wygrać tak prostą sprawę. :)

Ja wygrałem, choć i ja byłem miły, i zakłady mięsne.
Zapewne też i ja miałem swoich prawników, i zakłady mięsne miały. :)

PZU chyba wówczas też był państwowy, co jeszcze mocniej pogarszało moją pozycję.

BTW -- w czasie procesu Warta wyraziła gotowość wypłacenia mi odszkodowania, gdyż
bałagan sprawił, iż Warta uznała siebie ze ubezpieczyciela, choć ów samochód wtedy
był ubezpieczony w PZU. Warta najwyraźniej nie była tak miła sądom jak PZU? Chyba
tak, ale nie tylko -- Warta lubiła szybko płacić odszkodowania, gdy kwota nie
przekraczała 10 tysięcy złotych, o czym poinformował mnie mój znajomy broker
ubezpieczeniowy, wspierający mnie w tej sprawie...

Adwokat PZU na korytarzu sądowym (przed jedną z wielu spraw)
zapowiedział mi, że będzie nakłaniał świadka do zmiany
stanowiska a mego adwersarza -- do zmiany zeznań. Dodał
też, że w Polsce trzeba zabić dwóch ludzi, aby iść do
więzienia, bo za jednego dostaje się wyrok w zawieszeniu -- rozmowę
mam nagraną, a głos ów można usłyszeć chwilę później w czasie rozprawy.
Co więcej -- mam świadka tamtej rozmowy. (w czasie której prawnik PZU mówi
o planach przekonywania świadka i mego adwersarza, kpiąc z wiadomej groźby
związanej ze składaniem fałszywych zeznań)

-=-

Życzę powodzenia. :)
Ja wygrywałem, ale ja mam anielską (inni mówią -- przeklętą lub
szatańską) cierpliwość :) i farta oraz byłem osobą mile widzianą
przez białostockie środowisko prawnicze, które starało się pokazać
mi z dobrej strony. Adwokat i studenci-prawnicy oraz rasowy broker
ubezpieczeniowy... Rasowe korektorki czuwały nad polszczyzną pism
procesowych a rasowy składacz tekstu nad poprawną formą pisemnych
wypowiedzi... Wszystko było starannie przygotowywane, z rozmysłem,
spokojnie, ostrożnie... Każdy krok (KAŻDY!!!) był stawiany bardzo
ostrożnie (z rozwagą możliwą do uzyskania) z uwzględnieniem każdego
veta (pociotka-sędziego, adwokata i kolegów-prawników, świadka,
a nawet prokuratora itd...)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....


Postscriptum: Wiesz, gdzie wówczas jechałem, gdy ciężarówka wjechała we mnie?
Jechałem do sklepu. :) Nic w tym złego czy dziwnego. Ale piechotą
miałbym i zdecydowanie szybciej, i krócej... Do tamtej sprawy PZU żądał satysfakcji
i szukał okazji do wojny (sądowej) ze mną. Po tamtej sprawie żyliśmy w zgodzie
i przyjaźni, ;) a pan inspektor (czy jakoś tak) Kwiatkowski nie tylko nie okazywał
już mi swej zuchwałości, ale w zamian za nią podawał mi rękę, gdy mnie spotykał
gdzieś przypadkiem na ulicy...

I tylko po latach, gdy broker zaproponował PZU pewien układ, dzięki
któremu miałbym komplet (OC, AC, NW i diabli wiedzą co jeszcze) za
freeko (broker by to ,,umieścił'' w większym kontrakcie z PZU) panowie
z PZU ponoć dostali gęsiej skórki, zbieleli ze strachu i odmówili
współpracy ze mną...

-- Korneliusz?... Ten sam Korneliusz, który... ;)

Wspomniany pan Kwiatkowski pofatygował się i osobiście ze mną
porozmawiał (spotkał mnie niby przypadkiem) o tym ubezpieczeniu
i wyraził swe ubolewanie nad TU Allianz...

Nawiasem mówiąc -- zupełnie niepotrzebnie, bo Allianz niewiele ;)
stracił. ;) A mógł nie stracić w ogóle, gdyby sadził się
z Miastowymi, którzy zasadzili drzewa ;) niemal na skrzyżowaniu...
Allianz mógł też sądzić się z Politechniką, aby jeszcze mniej stracić
na współpracy ze mną. ;)

Jedzie człek spokojnie i powoli drogą uniwersytetu, aż tu nagle
i niespodziewanie droga ta zmienia właściciela (wjeżdżam na teren
Politechniki) i staje się... chodnikiem, na dodatek dziurawym
i z wysokim krawężnikiem rozwalającym to i owo na szybkości
niemal zerowej... (chodnik przejeżdżam w poprzek, czyli
zgodnie z przepisami -- wolno mi tak jechać do posesji
czy z posesji)

No właśnie... Allianz... Cicho, przytulnie, bez zaciskania pięści...
Oni czekają na składkę, ja tymczasem prószę pokornie o ,,swoje''. :)
I dowiaduję się, że Allianz nie żre zbyt wiele -- połowę pochłania
agent... Trudno zgadnąć, czy to prawda, czy kopniak wisielczy. :)
(Allianz liczy mi połowę składki z tego, co policzył agent)

Bez szaleństw, po ludzku, ale jednak... Pojawiają się dziwne żądania,
odmowa przyjęcia zapłaty kartą itp... Dzięki tej odmowie, Allianz
dowiaduje się, że decyzję co do odwrócenia kota ogonem (nie ja zapłacę
na rzecz Allianz, ale Allianz na moją rzecz -- diabli wiedzą
po co?) podejmuję w ostatniej chwili. (widzą to na skanie z banku)

Dlaczego diabli wiedzą? Bo nadkole połamałem dzień po wymianie :)
a płytą osłonową przywaliłem w krawężnik obok Biedronki, gdzie
wpadłem w pułapkę... Śliczna płyta, jeszcze z naklejkami, pachnąca
nowością -- chyba wytrzymała. :) Wytrzymał chyba także wahacz...
(chyba miałem farta)

Niech szlag trafi Biedronkę za takie pułapki!!!!


Ale Allianz, węszący :) chyba dostanie ode mnie coś (zwyżkę %%) za
tę sprawę, która w TU jakimś (HDI? -- nie pamiętam, bo to nie moja
sprawa) istnieje jako szkoda, zaś w rzeczywistości jest umorzona...

Aby TU wykreśliło szkodę, trzeba... Sądu...

Sąd nie uznał winy (po drodze policja uznała, sąd odrzucił
to uznanie i uznał winę adwersantki, po czym umorzył przed
uprawomocnieniem uznania winy adwersantki odsyłając sprawę
z sądu do sądu i uznając ją za błahą) ale TU nie honoruje
wyroku sądu. :)

A dlaczego nie honoruje? Bo to sąd z Białegostoku,
klient też z Białegostoku, a TU ma swą siedzibę
w Radomiu bodajże... (ech, ta rejonizacja...)

do góry

W dniu 24.02.2011 10:19, z pisze:
> Andrzej Ława pisze:
>
>> Plus nie sądzę, żeby to była głupota... Raczej układzik.
>
> Ostatnio tefałen lubi takie przypadki.
> Bądź reporterem24 i im to zapodaj.

Za silny układzik.

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" ik70u6$140$...@i...gazeta.pl

> dopiero ze 2 kilometry dalej pod sklepem mięsnym, gdzie miał swój interes.

Chyba bliżej 1 km niż 2. Może kiedyś sprawdzę dokładniej.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"J.F." c...@4...com

> Tylko jak ma to zrobic, skoro rownie dobrze mogla zona
> naprawde w niego wjechac.
> Nauczka na przyszlosc: trabic, lapac swiadkow lub
> montowac kamere z rejestratorem.

Ja miałem świadka -- i mimo tego miałem trudnosci.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Dnia Thu, 24 Feb 2011 01:50:58 +0100, p 47 napisał(a):


> Oprócz ewentualnej apelacji czy i jak zareagować na popełnienie przez
> próbującego wyłudzić odszkodowanie przestepstwa z art.233 KK tj zeznawanie
> nieprawdy?

Znaleźć świadka. Jak? Polecam pana Aleksandra hr. Feredrę:
'Świadków znajdziem. Nie brak świadków na tym świecie'.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry