W dniu 03.11.2023 o 11:45, Trybun pisze:

> Dała do wykorzystywania gdy naprawdę jest taka potrzeba, przewalające
> się bez ustanku miliony trumien na drogach jest od tego biegunowo
> odległe.

Ale sposób zasilania silnika nie zmniejszy ilości trumien, no chyba że...

> Wyobraź sobie że narkotyki też nam dała natura, ale tu
> decydenci uznali że tego nam nie wolno.

...decydenci teraz uznają, że nie tylko naturalne środki odurzające są
zakazane, ale zakażą też swobody poruszania się.

> Nikt nie powinien zabraniać komuś możliwości poruszania się,
> problematyczne są tylko środki do tego służące, czyli tylko trucie
> siebie i innych wynikające z takiego poruszania.

No ale niestety świat poszedł w takim kierunku, że nie wystarczy już
rower, koń czy własne nogi. I nie chodzi tu tylko o wygodę, ale też o
codzienne życie czy funkcjonowanie w społeczneństwie. Do pracy, szkoły,
lekarza czy sklepu trzeba obecnie dojechać.

> A co do przeludnienia to chyba rzecz jest oczywista. Z tym że nikt nie
> ma prawa kogoś zabijać.

No patrz a w Izraelu czy Ukrainie mają na ten temat inne zdania.

> Wystarczy promować ograniczenia w rozroście populacji.

I co proponujesz?

> I nie psiocz na ludzi którzy próbują coś z tym całym bajzlem zrobić,

Tylko udają, że próbują, tak na prawdę liczą się ich oraz ich sponsorów
interesy.

> bo tak właściwie to co masz do zaproponowania, śmierdzące żelastwo idące w
> coraz większe gabaryty służące do wożenia kierowcy to jest rozwiązanie?

Ależ to bardzo proste. Od zaraz znoszę cła i akcyzę oraz zmniejszam VAT
na samochody chińskich producentów, szczególnie tych małych. Zamiast
podatków od samochodów niespełniających wyśrubowane normy spalin
wprowadzam opłaty/kary dla producentów za każdy kilogram ponad ustalony
limit wagi samochodu. Limit wagi można ustalić na zasadzie konsensusu
czy referendum, w oparciu o uśrednione przebiegi, ilość średnio
przejechanych kilometrów i/lub przewożonych pasażerów.
Dotacje na takie samochody przyznajemy jedynie ludziom/rodzinom, które
są faktycznie w trudnej sytuacji materialnej albo mają w rodzinie
osoby/ę niepełnosprawną.
Będzie jazgot i płacz, że upadają koncerny, że to nie z duchem
kapitalizmu? No trudno, albo zależy nam na czystej planecie i jej
wszystkich mieszkańcach albo na nabitych kieszeniach wąskiej grupy
wybrańców.

do góry

On Wed, 1 Nov 2023 13:40:31 +0100, io wrote:
> W dniu 31.10.2023 o 19:15, J.F pisze:
>> On Tue, 31 Oct 2023 18:35:10 +0100, _Master_ wrote:
>>> W dniu 2023-10-31 o 15:50, Trybun pisze:
>>>> Problemu niszczenia życia na ziemi.
>>> Odpowiedz na pytanie:
>>> Czy chcesz chronić życie na Ziemi
>>> Czy chcesz dobrych warunków dla życia ludzi?
>>>
>>> Skoro zatrzymać ocieplenia się NIE DA. Widać to po podejściu reszty
>>> świata bo Europa to tylko ułamek
>>
>> Ale najwazniejsze - jak juz sie ociepli, to nie trzeba będzie tyle
>> węgla spalać do ogrzewania :-)
>
> ... tylko trzeba go będzie spalać do klimatyzacji.

Do chlodzenia to PV najlepsza.

J.

do góry

W dniu 03.11.2023 o 15:48, nadir pisze:
> W dniu 03.11.2023 o 11:45, Trybun pisze:
>
>> Dała do wykorzystywania gdy naprawdę jest taka potrzeba, przewalające
>> się bez ustanku miliony trumien na drogach jest od tego biegunowo
>> odległe.
>
> Ale sposób zasilania silnika nie zmniejszy ilości trumien, no chyba że...

Jeżeli wierzyć niektórym statystykom to diesel wysyła więcej ludzi na
tamten świat niż wojny. Ale ogólnie problem polega na tym że tych
pojazdów w obecnej postaci jest za dużo. I żadne idiotyczne podatki czy
opłaty tego nie zmienią.

>
>> Wyobraź sobie że narkotyki też nam dała natura, ale tu decydenci
>> uznali że tego nam nie wolno.
>
> ...decydenci teraz uznają, że nie tylko naturalne środki odurzające są
> zakazane, ale zakażą też swobody poruszania się.

Oni wszystko mogą i nie ma wątpliwości że z takich metod skorzystają,.
Ale tu gra idzie nie o czyjeś dobro a o okradanie i dyscyplinowanie
ludzi. To metody szczególnie widoczne w Polsce.


>
>> Nikt nie powinien zabraniać komuś możliwości poruszania się,
>> problematyczne są tylko środki do tego służące, czyli tylko trucie
>> siebie i innych wynikające z takiego poruszania.
>
> No ale niestety świat poszedł w takim kierunku, że nie wystarczy już
> rower, koń czy własne nogi. I nie chodzi tu tylko o wygodę, ale też o
> codzienne życie czy funkcjonowanie w społeczneństwie. Do pracy,
> szkoły, lekarza czy sklepu trzeba obecnie dojechać.

Niby gdy na drogach było 20 razy mniej trumien to nie szło się dostać do
ww przybytków? To nie postęp ludzkości a degradacja na własne życzenie.

>
>
>> A co do przeludnienia to chyba rzecz jest oczywista. Z tym że nikt
>> nie ma prawa kogoś zabijać.
>
> No patrz a w Izraelu czy Ukrainie mają na ten temat inne zdania.

Wojna to nie " ludobójstwo" czy "zbrodnia przeciw ludzkości".


>
>> Wystarczy promować ograniczenia w rozroście populacji.
>
> I co proponujesz?

Cos na kształt chińskiej metody, 'za tylko jednego potomka premia", na
początek.

>
>> I nie psiocz na ludzi którzy próbują coś z tym całym bajzlem zrobić,
>
> Tylko udają, że próbują, tak na prawdę liczą się ich oraz ich
> sponsorów interesy.

Nie ma gotowych rozwiązań, a zmiany są potrzebne na wczoraj, tak więc
siłą rzeczy jest błądzenie.

>
>> bo tak właściwie to co masz do zaproponowania, śmierdzące żelastwo
>> idące w coraz większe gabaryty służące do wożenia kierowcy to jest
>> rozwiązanie?
>
> Ależ to bardzo proste. Od zaraz znoszę cła i akcyzę oraz zmniejszam
> VAT na samochody chińskich producentów, szczególnie tych małych.
> Zamiast podatków od samochodów niespełniających wyśrubowane normy
> spalin wprowadzam opłaty/kary dla producentów za każdy kilogram ponad
> ustalony limit wagi samochodu. Limit wagi można ustalić na zasadzie
> konsensusu czy referendum, w oparciu o uśrednione przebiegi, ilość
> średnio przejechanych kilometrów i/lub przewożonych pasażerów.
> Dotacje na takie samochody przyznajemy jedynie ludziom/rodzinom, które
> są faktycznie w trudnej sytuacji materialnej albo mają w rodzinie
> osoby/ę niepełnosprawną.
> Będzie jazgot i płacz, że upadają koncerny, że to nie z duchem
> kapitalizmu? No trudno, albo zależy nam na czystej planecie i jej
> wszystkich mieszkańcach albo na nabitych kieszeniach wąskiej grupy
> wybrańców.
>

Super! nadir na prezydenta! Podpisuję się pod zniesieniem ceł dla tanich
ekologicznych pojazdów. Ja jednak poszedłbym dalej - nie premiować
właścicieli żadnych pojazdów a tych co z nich zrezygnują. Niech mają
rekompensatę za niedogodności wynikające z braku posiadanie własnego
pojazdu.

do góry

W dniu 04.11.2023 o 11:36, Trybun pisze:

> Jeżeli wierzyć niektórym statystykom to diesel wysyła więcej ludzi na
> tamten świat niż wojny.

Ale ten w Golfach 1.9TDI czy w kontenerowcach transportujących Ajfony?

> Niby gdy na drogach było 20 razy mniej trumien to nie szło się dostać do
> ww przybytków?

Nie wiem jak u Ciebie, ale w mojej okolicy po godzinie 16:00 nigdzie i
znikąd transportem publicznym się nie dostaniesz, 20-30 lat temu
pociągów osobowych do Poznania miałem chyba z osiem w ciągu doby, teraz
nie ma żadnego bezpośredniego połączenia. Niby w ich miejsce są IC/EC,
ale na stacjach pośrednich to się nie zatrzymuje. I to nie jest tak, że
ludzie pokupowali samochody i zaczęli padać przewoźnicy autobusowi oraz
kolejowi, było wręcz odwrotnie.
W moim mieście jest szpital, a w zasadzie umieralnia, bo do specjalistów
trzeba dojechać 80 kilometrów. Praca też jest, o ile jesteś urzędnikiem
w gminie lub powiecie, ale już do innych zakładów pracy trzeba dojechać
samochodem, bo transportu publicznego nie ma. I tak to wygląda w
większości miast gdzie żyje i mieszka miej niż 20-30 tysięcy
mieszkańców. A na wioskach to już w ogóle jest dramat, jak taka leży
przy jakieś drodze krajowej to jeszcze jakiś autobus raz na dzień
zajedzie, ale już te przy drogach gminnych czy powiatowych nie mają
takiego luksusu.

> To nie postęp ludzkości a degradacja na własne życzenie.

Ale to już filozoficzne rozważania. Proponujesz żeby wrócić do czasów
gdy 99% populacji nie miało takiej potrzeby i nie oddalało się od domu
na dalej niż kilometr, bo woda, żarcie i wychodek były w zasięgu wzroku?
W sumie, to do tego wszystko i tak dąży.

> Wojna to nie " ludobójstwo" czy "zbrodnia przeciw ludzkości".

Ale tym co giną wisi z jakiego to powodu umierają.

> Cos na kształt chińskiej metody, 'za tylko jednego potomka premia", na
> początek.

Ale po co? Model europejski był/jest jeszcze tańszy, tylko potem jest
płacz, że lukę pokoleniową wypełniają murzynki z Afryki.

> Super! nadir na prezydenta! Podpisuję się pod zniesieniem ceł dla tanich
> ekologicznych pojazdów. Ja jednak poszedłbym dalej - nie premiować
> właścicieli żadnych pojazdów a tych co z nich zrezygnują. Niech mają
> rekompensatę za niedogodności wynikające z braku posiadanie własnego
> pojazdu.

I co mają zrobić ci ludzie, którzy nie mają jak się dostać do pracy czy
lekarza, strzelić sobie w łeb? Bo nawet do pośredniaka po zasiek nie
będą mieli jak dojechać.

do góry

W dniu 03.11.2023 o 11:45, Trybun pisze:
> W dniu 31.10.2023 o 17:33, nadir pisze:
>> W dniu 31.10.2023 o 15:50, Trybun pisze:
>>
...
> I nie psiocz na ludzi którzy próbują coś z tym całym bajzlem zrobić, bo
> tak właściwie to co masz do zaproponowania, śmierdzące żelastwo idące w
> coraz większe gabaryty służące do wożenia kierowcy to jest rozwiązanie?

No i co Ci nie pasuje w dużych gabarytach? Nic z tym nie ma do roboty.

do góry

W dniu 03.11.2023 o 15:48, nadir pisze:
> W dniu 03.11.2023 o 11:45, Trybun pisze:
>
...

>
>> bo tak właściwie to co masz do zaproponowania, śmierdzące żelastwo
>> idące w coraz większe gabaryty służące do wożenia kierowcy to jest
>> rozwiązanie?
>
> Ależ to bardzo proste. Od zaraz znoszę cła i akcyzę oraz zmniejszam VAT
> na samochody chińskich producentów, szczególnie tych małych. Zamiast
> podatków od samochodów niespełniających wyśrubowane normy spalin
> wprowadzam opłaty/kary dla producentów za każdy kilogram ponad ustalony
> limit wagi samochodu. Limit wagi można ustalić na zasadzie konsensusu
> czy referendum, w oparciu o uśrednione przebiegi, ilość średnio
> przejechanych kilometrów i/lub przewożonych pasażerów.

Ale ... czemu ma być jakiś limit? Od każdego kilograma! Żeby opłacało
się mieć naprawdę mały samochód a jeszcze lepiej go nie mieć a nie tylko
średni. O ile oczywiście ma to jakikolwiek sens.

> Dotacje na takie samochody przyznajemy jedynie ludziom/rodzinom, które
> są faktycznie w trudnej sytuacji materialnej albo mają w rodzinie
> osoby/ę niepełnosprawną.

Ale, że bezrobotni dostaną dotacje a nie najciężej pracujący? Jakieś
populistyczne bzdury pan tu proponuje :-)

> Będzie jazgot i płacz, że upadają koncerny, że to nie z duchem
> kapitalizmu? No trudno, albo zależy nam na czystej planecie i jej
> wszystkich mieszkańcach albo na nabitych kieszeniach wąskiej grupy
> wybrańców.
>

Musisz się bardziej postarać wymyślając :-)

do góry

W dniu 04.11.2023 o 11:36, Trybun pisze:
> W dniu 03.11.2023 o 15:48, nadir pisze:
>> W dniu 03.11.2023 o 11:45, Trybun pisze:
...
>
>>
>>> Nikt nie powinien zabraniać komuś możliwości poruszania się,
>>> problematyczne są tylko środki do tego służące, czyli tylko trucie
>>> siebie i innych wynikające z takiego poruszania.
>>
>> No ale niestety świat poszedł w takim kierunku, że nie wystarczy już
>> rower, koń czy własne nogi. I nie chodzi tu tylko o wygodę, ale też o
>> codzienne życie czy funkcjonowanie w społeczneństwie. Do pracy,
>> szkoły, lekarza czy sklepu trzeba obecnie dojechać.
>
> Niby gdy na drogach było 20 razy mniej trumien to nie szło się dostać do
> ww przybytków? To nie postęp ludzkości a degradacja na własne życzenie.

No więc ... w dużych miastach "szło się dostać", ale już spoza miast nie
bo transport ze wsi czy nawet obrzeży miast jest mniej opłacalny niż w
centrach co właśnie rozwiązuje się dopuszczając transport indywidualny.
Nie jest rozwiązaniem dopłacanie do podmiejskich autobusów bo i tak będą
kursować rzadziej niż miejskie i nikt nie będzie z nich zadowolony.

...
>>> bo tak właściwie to co masz do zaproponowania, śmierdzące żelastwo
>>> idące w coraz większe gabaryty służące do wożenia kierowcy to jest
>>> rozwiązanie?
>>
>> Ależ to bardzo proste. Od zaraz znoszę cła i akcyzę oraz zmniejszam
>> VAT na samochody chińskich producentów, szczególnie tych małych.
>> Zamiast podatków od samochodów niespełniających wyśrubowane normy
>> spalin wprowadzam opłaty/kary dla producentów za każdy kilogram ponad
>> ustalony limit wagi samochodu. Limit wagi można ustalić na zasadzie
>> konsensusu czy referendum, w oparciu o uśrednione przebiegi, ilość
>> średnio przejechanych kilometrów i/lub przewożonych pasażerów.
>> Dotacje na takie samochody przyznajemy jedynie ludziom/rodzinom, które
>> są faktycznie w trudnej sytuacji materialnej albo mają w rodzinie
>> osoby/ę niepełnosprawną.
>> Będzie jazgot i płacz, że upadają koncerny, że to nie z duchem
>> kapitalizmu? No trudno, albo zależy nam na czystej planecie i jej
>> wszystkich mieszkańcach albo na nabitych kieszeniach wąskiej grupy
>> wybrańców.
>>
>
> Super! nadir na prezydenta! Podpisuję się pod zniesieniem ceł dla tanich
> ekologicznych pojazdów. Ja jednak poszedłbym dalej - nie premiować
> właścicieli żadnych pojazdów a tych co z nich zrezygnują. Niech mają
> rekompensatę za niedogodności wynikające z braku posiadanie własnego
> pojazdu.

No i konie :-)

do góry

W dniu 04.11.2023 o 12:23, nadir pisze:
> W dniu 04.11.2023 o 11:36, Trybun pisze:
>
>> Jeżeli wierzyć niektórym statystykom to diesel wysyła więcej ludzi na
>> tamten świat niż wojny.
>
> Ale ten w Golfach 1.9TDI czy w kontenerowcach transportujących Ajfony?

Na jeden transportowiec przypadają tysiące Golfów. I transportowiec
smrodzi tylko gdy naprawdę zaistnieje potrzeba.

>
>> Niby gdy na drogach było 20 razy mniej trumien to nie szło się dostać
>> do ww przybytków?
>
> Nie wiem jak u Ciebie, ale w mojej okolicy po godzinie 16:00 nigdzie i
> znikąd transportem publicznym się nie dostaniesz, 20-30 lat temu
> pociągów osobowych do Poznania miałem chyba z osiem w ciągu doby,
> teraz nie ma żadnego bezpośredniego połączenia. Niby w ich miejsce są
> IC/EC, ale na stacjach pośrednich to się nie zatrzymuje. I to nie jest
> tak, że ludzie pokupowali samochody i zaczęli padać przewoźnicy
> autobusowi oraz kolejowi, było wręcz odwrotnie.
> W moim mieście jest szpital, a w zasadzie umieralnia, bo do
> specjalistów trzeba dojechać 80 kilometrów. Praca też jest, o ile
> jesteś urzędnikiem w gminie lub powiecie, ale już do innych zakładów
> pracy trzeba dojechać samochodem, bo transportu publicznego nie ma. I
> tak to wygląda w większości miast gdzie żyje i mieszka miej niż 20-30
> tysięcy mieszkańców. A na wioskach to już w ogóle jest dramat, jak
> taka leży przy jakieś drodze krajowej to jeszcze jakiś autobus raz na
> dzień zajedzie, ale już te przy drogach gminnych czy powiatowych nie
> mają takiego luksusu.

Ale przyczynę znasz - świadomie i z premedytacją zlikwidowano transport
publiczny.. Tak samo, a nawet prościej sprawę można odkręcić. Znacznie
łatwiej np zelektryfikować transport publiczny niż prywatne środki
lokomocji.


>
>> To nie postęp ludzkości a degradacja na własne życzenie.
>
> Ale to już filozoficzne rozważania. Proponujesz żeby wrócić do czasów
> gdy 99% populacji nie miało takiej potrzeby i nie oddalało się od domu
> na dalej niż kilometr, bo woda, żarcie i wychodek były w zasięgu wzroku?
> W sumie, to do tego wszystko i tak dąży.

A co w tym było złego? Wszechobecne smrodzące pojazdy to droga do szczęścia?


>
>> Wojna to nie " ludobójstwo" czy "zbrodnia przeciw ludzkości".
>
> Ale tym co giną wisi z jakiego to powodu umierają.

Wojny były są i będą. Taka jest natura życia.


>
>> Cos na kształt chińskiej metody, 'za tylko jednego potomka premia",
>> na początek.
>
> Ale po co? Model europejski był/jest jeszcze tańszy, tylko potem jest
> płacz, że lukę pokoleniową wypełniają murzynki z Afryki.

No, po to aby w wersji europejskiej zmniejszyć ilość pojazdów w
przestrzeni publicznej.  A myślę że Afrykę wystarczy tylko pozostawić
samą sobie i przestać murzynków okradać to staną na własnych nogach i
przestana patrzeć na Europę jak na ziemie obiecaną.


>
>> Super! nadir na prezydenta! Podpisuję się pod zniesieniem ceł dla
>> tanich ekologicznych pojazdów. Ja jednak poszedłbym dalej - nie
>> premiować właścicieli żadnych pojazdów a tych co z nich zrezygnują.
>> Niech mają rekompensatę za niedogodności wynikające z braku
>> posiadanie własnego pojazdu.
>
> I co mają zrobić ci ludzie, którzy nie mają jak się dostać do pracy
> czy lekarza, strzelić sobie w łeb? Bo nawet do pośredniaka po zasiek
> nie będą mieli jak dojechać.

Właśnie dlatego trzeba im brak własnego pojazdu zrekompensować.
A tak naprawdę to dopiero nasz rząd na polecenie Unii szykuje seniorom
hekatombę. W mojej okolicy jest co najmniej kilkudziesięciu samotnych
kierowców powyżej 75 lat. Nie ma na tych wiochach skoepów, lekarzy ani 
publicznego transportu, co oni zrobią gdy lekarz orzeknie zakaz
prowadzenie pojazdów?

do góry

W dniu 05.11.2023 o 02:22, io pisze:
> W dniu 03.11.2023 o 11:45, Trybun pisze:
>> W dniu 31.10.2023 o 17:33, nadir pisze:
>>> W dniu 31.10.2023 o 15:50, Trybun pisze:
>>>
> ...
>> I nie psiocz na ludzi którzy próbują coś z tym całym bajzlem zrobić,
>> bo tak właściwie to co masz do zaproponowania, śmierdzące żelastwo
>> idące w coraz większe gabaryty służące do wożenia kierowcy to jest
>> rozwiązanie?
>
> No i co Ci nie pasuje w dużych gabarytach? Nic z tym nie ma do roboty.

Najnowszy przykład, Audi sąsiada, rocznik 1978, waga 860kg, mój
Chevrolet Rezzo, rocznik 2008 waga 1600kg. U sąsiada nie ma
najmniejszego problemu z załadowaniem 5osób i pełnego zestawu
wszystkoświątkowego, ja przy bardzo podobnym bagażu muszę korzystać z
dwu aut. A co Tobie pasuje w tym ich tonażu i gabarytach przy których i
tak coraz mniej miejsca na potrzeby posiadacza?

do góry

Fri, 3 Nov 2023 11:46:00 +0100, Trybun

> Obecne ocieplenie klimatu najprawdopodobniej
> nie wynika z działalność człowieka.

Oczywiście, wszyscy którzy się tym "na etacie" zajmują,
twierdzą że jest to jednak wywołane emisją powodowaną
przez człowieka z wszelakiej produkcji.

> Skażenie ziemi spalinami  już tak, plastik we wszystkim także itditd.

To też, jak wyżej, postulują naukowcy "na etacie".
Dlaczego jednym ufasz w badania, a drugim już nie?
Czyżby dlatego że to kwestia wiary, tudzież
dopasawania do swoich poglądów?

--
Pozdor
Myjk

do góry