On Tue, 23 Oct 2012, 3...@4...212553.invalid wrote:

> qnick w
> <news:k66pd9$bef$1@usenet.news.interia.pl>:
>
>> W dniu 2012-10-23 20:25, (Tom N) pisze:
>>> qnick w <news:k66j8o$132$1@usenet.news.interia.pl>:
>
>>> I to jest ten zakaz? LOL
>
>> No niestety jest, jak nie masz napisane wprost to nie robisz.
>
> Czego nie robię? Mam w zakresie DG to i owo, więc to robię wtedy kiedy mam
> ochotę...

Pytanie jest takie: czy przegląd można *przerwać*?

Inaczej mówiąc, czy wolno zrobić tak, że przeglądasz, przeglądasz,
ustalacie że "reszta jutro", klient sobie jedzie (co ma w papierach,
"auto w trakcie przeglądu"?), wraca następnego dnia - i kończycie?

Z p. widzenia prawa "przerwa" dwuminutowa i dwudniowa to są
przerwy, o ile przepis nie stanowi o "istotności" (przerwy)
lub nie określa innych warunków.

Jeśli wolno "przerwać", to jest pytanie, czy stacja odpowiada
za sprawdzenia zrobione przed "przerwą", o ile w międzyczasie
miała miejsce zmiana stanu technicznego.

>> a jak coś jest do regulacji to trzeba wysłać do
>> serwisu po wystawieniu negatywnego badania i z powrotem powrót na stację
>> w celu wykonania badania po usunięciu usterki.
>
> Ale serwis jest na miejscu, wystarczy spojrzeć np. w REGON

Za to nie każda czynność musi być przerywalna :)
FYI: nie, nie wiem co przepisy stanowią w tej sprawie.
Dlatego pytam.

>> Wprost takiego zakazu nie ma
>
> O widzisz.
>
>> wynika to tylko z tej tabelki.
>
> Może Tobie

Spory o to, czy - w razie nie dość jasnego wyrażenia przez
ustawodawcę - lista czynności jest otwarta, zamknięta czy
wykluczająca (znaczy coś spoza listy powoduje wykluczenie)
są zawsze ciekawe ;)
IMVHO, do wykluczenia potrzebny byłby dodatkowy "hak"
w przepisie (np. zakaz przerywania, który nasunął mi się
wyżej, oczywiście tylko w roli przykładu takiego "haka").

>> potem możesz gratis ustawić światła :) bo nikt Ci tego nie zabroni, a potem
>> wykonać badanie poprawkowe sprawdzić to co przed chwilą zrobiłeś i
>> skasować 14 zł za światła.
>
> I teraz mozna pójśc do biurka i DR podbić oraz udzielić opustu 14PLN za
> dodatkowy przegląd (nie było ponownego wprowadzania pojazdu na "ławę"...)

Inny "hak" - że po rozpoczęciu badania trzeba wystawić zaświadczenie
(pozytywne lub negatywne), widzę że też był poruszony, ale nie został
literalnie wyrażony, niniejszym to czynię :)
Oczywiscie w celu dowiedzenia się, czy ten "hak" ma podstawy prawne.

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news w
<news:Pine.WNT.4.64.1210241331500.3928@quad>:

> On Tue, 23 Oct 2012, 3...@4...212553.invalid wrote:

>> qnick w
>> <news:k66pd9$bef$1@usenet.news.interia.pl>:
>>> W dniu 2012-10-23 20:25, (Tom N) pisze:
>>>> qnick w <news:k66j8o$132$1@usenet.news.interia.pl>:
>>>> I to jest ten zakaz? LOL
>>> No niestety jest, jak nie masz napisane wprost to nie robisz.
>> Czego nie robię? Mam w zakresie DG to i owo, więc to robię wtedy kiedy mam
>> ochotę...

> Pytanie jest takie: czy przegląd można *przerwać*?

To może inne pytanie: kiedy przegląd się zaczyna a kiedy kończy? :)

>>> a jak coś jest do regulacji to trzeba wysłać do
>>> serwisu po wystawieniu negatywnego badania i z powrotem powrót na stację
>>> w celu wykonania badania po usunięciu usterki.
>> Ale serwis jest na miejscu, wystarczy spojrzeć np. w REGON

> Za to nie każda czynność musi być przerywalna :)
> FYI: nie, nie wiem co przepisy stanowią w tej sprawie.
> Dlatego pytam.

Ja tez nie wiem, to pan qnik wskazywał tabelkę z rozporządzenia, w której o
tym ani słowa nie ma -- ale prosty schemat bez ewentualnego przerywania
opisałem w <news:121023.202544.pms.2940.59@121023.invalid>.
Niech będzie, że diagnosta idzie wpisać do książki "niepomyślny" przegląd,
pacjent mu mówi, żeby ustawił te światła, więc wraca, ustawia, idzie
zafiskalizować usługę na kasie (ile razy nie podjadę ustawić światła to
patrzą w DR i jeśli u nich był poprzedni przegląd robiony, w ramach
"gwarancji" obywa się bez fiskalizacji), wraca i dokonuje badania
poprawności ustawienia świateł (gdyby przez przypadek źle ustawił), i tym
razem idzie podbić DR i wpisać "pozytywny" przegląd do książki.

>>> potem możesz gratis ustawić światła :) bo nikt Ci tego nie zabroni, a potem
>>> wykonać badanie poprawkowe sprawdzić to co przed chwilą zrobiłeś i
>>> skasować 14 zł za światła.
>> I teraz mozna pójśc do biurka i DR podbić oraz udzielić opustu 14PLN za
>> dodatkowy przegląd (nie było ponownego wprowadzania pojazdu na "ławę"...)

> Inny "hak" - że po rozpoczęciu badania trzeba wystawić zaświadczenie

W którym momencie po rozpoczęciu? 2 minuty, czy dwie godziny, czy przed
przekazaniem DR pacjentowi? ;P

> (pozytywne lub negatywne)

Pozytywne przejście badania okresowego kończy się wydaniem DR z pieczątką,
nie ma żadnego innego zaświadczenia (no chyba, że miejsc w DR na pieczątki
brak, ale nie o tym dyskusja).

*Ewentualne* zaświadczenie jest potrzebne kierującemu, z dwóch powodów:
okazania go w razie kontroli drogowej, okazania go w razie ponownego badania
(nie musi być wykonywane na tej samej stacji OIMPNM). W związku z tym
pojawia się pytanie: czy SKP musi wystawić zaświadczenie o usterce świateł,
skoro pojazd pomiędzy stwierdzeniem tej usterki oraz jej poprawieniem nie
uczestniczy w ruchu?

> Oczywiscie w celu dowiedzenia się, czy ten "hak" ma podstawy prawne.

Twoje i moje pytania są oczywiście kierowane do panów o nikach qnik i
scobowski -- zapewne podadzą podstawy prawne inne niż tabelka z
rozporzadzenia, najlepiej ze wskazaniem konkretnego zapisu, że tak ma być...

:D

--
'Tom N'

do góry

W dniu 2012-10-24 12:36, Filip pisze:
> W dniu 2012-10-23 17:22, qnick pisze:

>>
> Ale pocenie się to właśnie wyciek!


Z już nieaktualnego dziennika nr 155

"Wycieki paliwa, olejów, płynów
hamulcowych, chłodniczych i innych,
tworzące plamy na drodze."

To jest wyciek, a zapocenie jest wówczas gdy jest mokre ale nie zbierają
się krople i nie kapią na drogę jednym słowem widać że jest mokre ale
nie kapie.



--
Jeśli twoja kobieta chce nauczyć się jeździć nie stawaj jej na drodze !

do góry

W dniu 2012-10-24 12:34, Filip pisze:
> W dniu 2012-10-23 17:11, qnick pisze:

>>
> Mnie nie interesuje paczenie. Ja chcę ustawić światła, a nie paczeć czy
> są dobrze ustawione.

To nie pacz możesz popatrzeć, a na przeglądzie możesz tylko patrzeć a
nie ustawiać.



--
Jeśli twoja kobieta chce nauczyć się jeździć nie stawaj jej na drodze !

do góry

W dniu 2012-10-24 07:52, Artur Maśląg pisze:

> Aha, chcesz mnie przekonać internetowym straszeniem, że wystawisz
> komuś zaświadczenie z wynikiem negatywnym, bo możesz i nikt co nic nie
> zrobi? Śmiało, wystawiaj :):)

Nie tylko ja ale każdy diagnosta podczas badania :)
Wystarczy że zna przepisy i je stosuje.



--
Jeśli twoja kobieta chce nauczyć się jeździć nie stawaj jej na drodze !

do góry

qnick w
<news:k69b9n$ejf$2@usenet.news.interia.pl>:

> W dniu 2012-10-24 12:34, Filip pisze:
>> W dniu 2012-10-23 17:11, qnick pisze:

>> Mnie nie interesuje paczenie.
> To nie pacz

To akurat był pstryczek w nos takich, którzy wypaczają...

> możesz popatrzeć, a na przeglądzie możesz tylko patrzeć a nie ustawiać.

Znaczy się chciałeś napisać, że w zależności od humoru wypaczasz albo
patrzysz -- choć ani o jednym ani o drugim w rozporządzeniu nie ma słowa?


--
'Tom N'

do góry

qnick w
<news:k69bgb$ejf$3@usenet.news.interia.pl>:

> W dniu 2012-10-24 07:52, Artur Maśląg pisze:

>> Aha, chcesz mnie przekonać internetowym straszeniem, że wystawisz
>> komuś zaświadczenie z wynikiem negatywnym, bo możesz i nikt co nic nie
>> zrobi? Śmiało, wystawiaj :):)

> Nie tylko ja ale każdy diagnosta podczas badania :)
> Wystarczy że zna przepisy i je stosuje.

Ten, który zna przepisy i je stosuje nie wystawi, jak twierdzisz -- znowu
bez podstaw -- bo może...

Odpowiedź na pytanie "czy będziesz trolował?" jest pozytywna -- przeszedł
pan badania i uzyskał zaświadczenie...

--
'Tom N'

do góry

W dniu 2012-10-24 14:31, Gotfryd Smolik news pisze:
>
> Pytanie jest takie: czy przegląd można *przerwać*?

Zgodnie z prawem nie można przerwać bo :

"Dane identyfikacyjne pojazdu po porównaniu stanu faktycznego z danymi
zawartymi w dowodzie rejestracyjnym pojazdu lub odpowiadającym mu
dokumencie niezwłocznie zamieszcza się w rejestrze "

A identyfikacja to pierwsza czynność jaką robisz, a jak wpiszesz to już
skasować nie można w każdym programie działającym na SKP. Pozostaje
kwestia tego ile to jest niezwłocznie :) W praktyce bywa z tym różnie


>
> Inaczej mówiąc, czy wolno zrobić tak, że przeglądasz, przeglądasz,
> ustalacie że "reszta jutro", klient sobie jedzie (co ma w papierach,
> "auto w trakcie przeglądu"?), wraca następnego dnia - i kończycie?

j.w. bo :
"4. Po zakończeniu przeprowadzania badania technicznego pojazdu
uprawniony diagnosta niezwłocznie dokonuje wpisu o wyniku tego badania
do rejestru badań technicznych pojazdów, zwanego dalej ,,rejestrem", a
także dokonuje wpisu do dowodu rejestracyjnego pojazdu albo wystawia
zaświadczenie z badania technicznego pojazdu."

Przegląd możesz zakończyć tylko pieczątką w dowodzie lub wystawieniem
zaświadczenia z badania.

>
> Spory o to, czy - w razie nie dość jasnego wyrażenia przez
> ustawodawcę - lista czynności jest otwarta, zamknięta czy
> wykluczająca (znaczy coś spoza listy powoduje wykluczenie)
> są zawsze ciekawe ;)
> IMVHO, do wykluczenia potrzebny byłby dodatkowy "hak"
> w przepisie (np. zakaz przerywania, który nasunął mi się
> wyżej, oczywiście tylko w roli przykładu takiego "haka").

Wyrażenie jest jasne tylko nie wszyscy mają zdolność czytania ze
zrozumieniem i nie rozróżniają słów pomiar oraz pomiar i regulacja. Przy
pierwszym robisz TYLKO pomiar a przy drugim możesz wyregulować dodatkowo
niestety przy światłach jest tylko pomiar.

>
> Inny "hak" - że po rozpoczęciu badania trzeba wystawić zaświadczenie
> (pozytywne lub negatywne), widzę że też był poruszony, ale nie został
> literalnie wyrażony, niniejszym to czynię :)
> Oczywiscie w celu dowiedzenia się, czy ten "hak" ma podstawy prawne.
>
> pzdr, Gotfryd

Raczej po zakończeniu badania i nie zawsze zaświadczenie, jak jest
miejsce na wpis w dowodzie to wtedy bijesz stempel do dowodu i tylko
stempel. Zaświadczenie wystawiasz zawsze nawet jak podbijasz dowód
rejestracyjny tylko dla trolejbusu :)
Pozdr qnick


--
Jeśli twoja kobieta chce nauczyć się jeździć nie stawaj jej na drodze !

do góry

W dniu 2012-10-24 18:38, (Tom N) pisze:

>
> To może inne pytanie: kiedy przegląd się zaczyna a kiedy kończy? :)

Zaczyna się w momencie przekazania dowodu rejestracyjnego a kończy kiedy
zostaną wykonane wszystkie czynności dla danego pojazdu oraz zostanie
badanie wpisane do rejestru podbity dowód bądź wystawione zostanie
zaświadczenie oraz pobrane pieniądze za wykonane czynności.

>
> Ja tez nie wiem, to pan qnik wskazywał tabelkę z rozporządzenia, w której o
> tym ani słowa nie ma -- ale prosty schemat bez ewentualnego przerywania

O czy nie ma słowa, o regulacji świateł rzeczywiście nie ma słowa.

> Niech będzie, że diagnosta idzie wpisać do książki "niepomyślny" przegląd,
> pacjent mu mówi, żeby ustawił te światła, więc wraca, ustawia, idzie
> zafiskalizować usługę na kasie (ile razy nie podjadę ustawić światła to
> patrzą w DR i jeśli u nich był poprzedni przegląd robiony, w ramach
> "gwarancji" obywa się bez fiskalizacji), wraca i dokonuje badania
> poprawności ustawienia świateł (gdyby przez przypadek źle ustawił), i tym
> razem idzie podbić DR i wpisać "pozytywny" przegląd do książki.

Usługę poza przeglądem może Ci zrobić gratis nic mu tego nie zabrania
ale za "ponowny" przegląd musi pobrać opłatę. Ja też ustawiam gratis
nawet tym co do mnie nie jeżdżą na badania jak popatrzę z jakimi
światłami ludzie po drogach jeżdżą.

>
> W którym momencie po rozpoczęciu? 2 minuty, czy dwie godziny, czy przed
> przekazaniem DR pacjentowi? ;P

Niezwłocznie, interpretację zostawię Tobie bo dobry w tym jesteś :)

>
> *Ewentualne* zaświadczenie jest potrzebne kierującemu, z dwóch powodów:
> okazania go w razie kontroli drogowej, okazania go w razie ponownego badania
> (nie musi być wykonywane na tej samej stacji OIMPNM). W związku z tym
> pojawia się pytanie: czy SKP musi wystawić zaświadczenie o usterce świateł,
> skoro pojazd pomiędzy stwierdzeniem tej usterki oraz jej poprawieniem nie
> uczestniczy w ruchu?

"Ewentualne" zaświadczenie z wynikiem negatywnym nie upoważnia do
poruszania się po drogach a dlaczego ? Dla ułatwienia odpowiedź jest w PoRD.
Gdy klient chce zapłacić tylko za poprawkę to niestety musi wrócić na tą
samą SKP w ciągu 14 dni, ale nie musi, może jechać gdzie indziej tylko
tam zapłaci za cały przegląd jeszcze raz.


--
Jeśli twoja kobieta chce nauczyć się jeździć nie stawaj jej na drodze !

do góry

qnick w
<news:k69cgs$gpg$1@usenet.news.interia.pl>:

> W dniu 2012-10-24 14:31, Gotfryd Smolik news pisze:
>> Pytanie jest takie: czy przegląd można *przerwać*?
> Zgodnie z prawem nie można przerwać bo :
> "Dane identyfikacyjne pojazdu po porównaniu stanu faktycznego z danymi
> zawartymi w dowodzie rejestracyjnym pojazdu lub odpowiadającym mu
> dokumencie niezwłocznie zamieszcza się w rejestrze "

> A identyfikacja to pierwsza czynność jaką robisz,

No i tu już się mylisz -- pierwsza czynność to przyjęcie DR (i kluczyka) od
pacjenta, następna to...

Pomyliły Ci się czynności z paragrafami i punktami

> a jak wpiszesz to już
> skasować nie można w każdym programie działającym na SKP. Pozostaje
> kwestia tego ile to jest niezwłocznie :) W praktyce bywa z tym różnie

No skoroś taki praworządny, to rozumiem, że bierzesz DR i idziesz wpisać w
programie... Nie? To lepiej zacznij tak robić, bo kontrole cię mogą zjeść na
przystawkę...

--
'Tom N'

do góry