On Mon, 30 Jan 2023 08:37:28 -0800 (PST), Mordoklejek Zygzakowaty
wrote:
> poniedziałek, 30 stycznia 2023 o 16:50:28 UTC+1 J.F napisał(a):
>>>> Swoją droga - jak rozwiązywano kwestię AC w pralkach to nie wiem.
>>>> W przekaznikach bylo prosto, ale jak to zrobic w elektrozaworach?
>>>
>>> Nie zaglądałem do środka, więc nie będę zgadywał. W opisach cewek jest
>>> to zaznaczone, więc zaanonsowałem.
>> No, ciekawe czy sie taka cewka na 230V AC rózni od cewki na 230V DC.
>>
>> Niby impedancja wieksza, co powinni uwzglednic.
>> A moze tez wymagania na wielkosc pola magnetycznego rozne.
>
> Aż żem zerknął do katalogu relpol, tam stoi AC obok DC.
> Po części mechanizm przekaźnika można przełożyć na cewki elektrozaworów.

No wlasnie w przekazniku jest obejma na polowie rdzenia - jak to
zrobic w elektrozaworze?

> Przy tej samej konstrukcji przekaźnika rezystancja dla cewki DC większa niż cewki
AC.
> Od kilkudziesięciu % do 400%. DC można sporo przeciążyć nawet x2,5.
>
> Teraz możemy dorobić teorię dlaczego tak się dzieje?
> AC kłapie stykami, DC jest stabilne. Coby kompensować kłapanie , w tym mniejszy
> docisk, prąd/moc dla AC muszą byś sporo większe niż dla rozwiazania opartego o
DC.

Popatrzylem w dane serii R4N
https://www.relpol.pl/content/download/55664/947229/
file/R4N.pdf

Istotnie, cewka AC ma znacznie mniejszy opor niz cewka DC.
Ale pradu roboczego nie podali :-(
A przypominam, ze cewka ma indukcyjnosc, i prąd to nie jest U/R.

Natomiast podali znamionowy pobór mocy:
AC 1.6VA
DC 0.9W

Ciekawe ... prąd w cewce AC jednak większy?
Grzeje niekoniecznie bardziej, moze wrecz tak samo, biorac pod uwage
rezystancje np dla 24V DC 640 ohm, AC 158 ohm.

I jeszcze jedna roznica:
czas zadzialania: DC 13ms, AC 10ms.

co mozna wytlumaczyc duzym pradem AC początkowo - mała indukcyjnosci
przy przerwie w rdzeniu.
Ale 10ms ... jeden polokres zasilania ... przypadek, czy
bezpieczenstwo w dokumentacji?

czas powrotu: DC 3ms, AC 8ms.

Czyzby ta obejma sie objawiala ?

> W takim razie nic nie przemawia za stosowaniem cewek AC.

Przemawia, jak masz pod ręką tylko 230V AC zasilenia,
albo duzy transformator na 24V i wiekszą ilosc przekaznikow do
zasilenia. Po co ci jeszcze prostownik duzej mocy?

Co prawda dzis zasilacz przetwornicowy DC tanszy niz duze trafo :-)
No i czym te cewki sterowac - elektronika woli DC,
AC to ... bez elektroniki, czy innym przekaznikiem, mniejszym? :-)

> No chyba że coś się później magnesuje.

To raczej problem DC - przekladke trzeba dawac, zeby kotwica sie nie
przykleila na stałe.

J.

do góry

J.F napisał(a):

> Dla AC jest to rezystancja i reaktancja razem, a reaktancja sie nie
> grzeje ...
>
> J.



Dla tego samego modelu. Przykład.

AC 2,8 VA
DC 1,5 W

do góry

On Mon, 30 Jan 2023 09:31:53 -0800 (PST), Mordoklejek Zygzakowaty
wrote:
>J.F napisał(a):
>> Dla AC jest to rezystancja i reaktancja razem, a reaktancja sie nie
>> grzeje ...
>>
>
> Dla tego samego modelu. Przykład.
>
> AC 2,8 VA
> DC 1,5 W

Tylko ze jak policzysz dla mojego:
24V, AC 1.6VA, DC 0.9W,

prąd AC 1.77 razy wiekszy niz DC.

Ale rezystancja DC 640, AC 158.

Zgodnie ze wzorem P=I^2 * R, moc tracona dla AC wychodzi jakies 20%
mniejsza.

Tylko ta obejma ... chyba troche strat wnosi :-)


J.

do góry

On Mon, 30 Jan 2023 09:19:38 -0800 (PST), Mordoklejek Zygzakowaty
wrote:
> J.F napisał(a):
>
>>> Aluminiowy? Chyba nie bardzo:)
>> Aluminiowy, miedziany.
>
>
> Coś chyba ścieniasz. Niby jak?


https://youtu.be/qTd9T49sXFs?t=525

Jest siła?

J.

do góry

W dniu 30.01.2023 o 16:11, Mordoklejek Zygzakowaty pisze:
> Jedno z wielu rozwiazań:
> https://youtube.com/watch?v=cC41j-LJZm4&feature=shar
es&t=33
>
> Dla kleju podobnie.
>

Pewnie w technice kosmicznej są i szybsze elektrozawory, ale o ile
pamiętam początkowe pytanie, chodziło o zwykły elektrozawór do wody do
pralki.

No i właśnie taki nie będzie włączał wody 100 razy w ciągu sekundy.
Dlatego nie ma co rzeźbić o wtryskiwaczach paliwa ani o ink jetach do
drukarek.

To taka różnica jak młotek kowalski i młot pneumatyczny :)

--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
I najważniejsze: Salwa Ukrainie!

do góry

On Mon, 30 Jan 2023 20:31:38 +0100, Wiesiaczek wrote:
> W dniu 30.01.2023 o 16:11, Mordoklejek Zygzakowaty pisze:
>> Jedno z wielu rozwiazań:
>> https://youtube.com/watch?v=cC41j-LJZm4&feature=shar
es&t=33
>>
>> Dla kleju podobnie.
>>
>
> Pewnie w technice kosmicznej są i szybsze elektrozawory, ale o ile
> pamiętam początkowe pytanie, chodziło o zwykły elektrozawór do wody do
> pralki.

Chodzilo o elektrozawor ... przypominajacy ten z pralki.

> No i właśnie taki nie będzie włączał wody 100 razy w ciągu sekundy.

W moje pralce cos buczy w czasie napelniania wodą.

> Dlatego nie ma co rzeźbić o wtryskiwaczach paliwa ani o ink jetach do
> drukarek.

Jeden z kolegow dobrze pisal - pompka do akwarium.
Przypomina konstrukcyjnie ten zawór.

Jak oni to zrobili, ze zawór mało drga ?

J.

do góry

On Sat, 28 Jan 2023 16:12:45 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
> Wiecie może gdzie dostanę zamiennik takiego elektrozaworu - Robertshaw
> K-12930-290 24V 50/60Hz 10W
> https://www.softenerparts.com/pe413-134-24.htm - żeby nie musieć
> zamawiać go aż z USA czy Meksyku?

W Pradze czeskiej.

https://www.robertshaw.com/

Ale pewnie nie jest jakis krytyczny, i moga podpasowac inne
elektrozawory, z pralek czy zmywarek.

J.

do góry

On Mon, 30 Jan 2023 08:32:17 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
> On 28.01.2023 16:53, Jarosław Sokołowski wrote:
>> Zamiennik całego elektrozaworu, czy samej cewki?
>
> Cewki, zgadza się. A właściwie to problem jest z elementem który blokuje
> obracanie się cewki, a który jest/był wybrzuszeniem na plastikowej
> obudowie które to się "ścieło"...no nic. Dzięki za kierunek, poszukam
> coś podobnego.
>
> A tak swoją drogą to cena za taką cewkę (10W) 200-400zł to normalna cena
> za taką rzecz?

Za "przemysłowy" wyrob ... pewnie tak.
Co nie znaczy, ze nie znajdziesz masy tanszych a podobnych.

> Przy cenie 500-700zł (z zaworem) to zakładam że te rzeczy
> się po prostu nie psują za często?

Cewka w zasadzie powinna byc "wieczna".

J.

do góry

W dniu 30.01.2023 o 20:36, J.F pisze:
> On Mon, 30 Jan 2023 20:31:38 +0100, Wiesiaczek wrote:
>> W dniu 30.01.2023 o 16:11, Mordoklejek Zygzakowaty pisze:
>>> Jedno z wielu rozwiazań:
>>> https://youtube.com/watch?v=cC41j-LJZm4&feature=shar
es&t=33
>>>
>>> Dla kleju podobnie.
>>>
>>
>> Pewnie w technice kosmicznej są i szybsze elektrozawory, ale o ile
>> pamiętam początkowe pytanie, chodziło o zwykły elektrozawór do wody do
>> pralki.
>
> Chodzilo o elektrozawor ... przypominajacy ten z pralki.
>
>> No i właśnie taki nie będzie włączał wody 100 razy w ciągu sekundy.
>
> W moje pralce cos buczy w czasie napelniania wodą.
>
>> Dlatego nie ma co rzeźbić o wtryskiwaczach paliwa ani o ink jetach do
>> drukarek.
>
> Jeden z kolegow dobrze pisal - pompka do akwarium.
> Przypomina konstrukcyjnie ten zawór.

Mam dzwonek przy drzwiach i też przypomina elektrozawór :)))

Pompka to pompka a elektrozawór to elektrozawór.

Pompka działa zupełnie inaczej niż zawór i ma zupełnie inne przeznaczenie.

> Jak oni to zrobili, ze zawór mało drga ?

A dlaczego miałby drgać?
To nie jest dzwonek przy drzwiach ani wibrator :)


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
I najważniejsze: Salwa Ukrainie!

do góry

W dniu 30.01.2023 o 20:43, J.F pisze:
> On Mon, 30 Jan 2023 08:32:17 +0100, Mateusz Bogusz wrote:
>> On 28.01.2023 16:53, Jarosław Sokołowski wrote:
>>> Zamiennik całego elektrozaworu, czy samej cewki?
>>
>> Cewki, zgadza się. A właściwie to problem jest z elementem który blokuje
>> obracanie się cewki, a który jest/był wybrzuszeniem na plastikowej
>> obudowie które to się "ścieło"...no nic. Dzięki za kierunek, poszukam
>> coś podobnego.
>>
>> A tak swoją drogą to cena za taką cewkę (10W) 200-400zł to normalna cena
>> za taką rzecz?
>
> Za "przemysłowy" wyrob ... pewnie tak.
> Co nie znaczy, ze nie znajdziesz masy tanszych a podobnych.
>
>> Przy cenie 500-700zł (z zaworem) to zakładam że te rzeczy
>> się po prostu nie psują za często?
>
> Cewka w zasadzie powinna byc "wieczna".


Ja miałem ostatnio sporo do czynienia z elektrozaworami od pralek, bo
robiłem sobie system nawadniania w ogrodzie.

Jeśli chodzi o cenę elektrozaworu to wyniosła ona 0 zł, ponieważ takie
EZ wymontowywałem z pralek z wystawek lub w składnicy złomu.

Te zawory są praktycznie wieczne, chociaż czasem wymagają czyszczenia.
Są na 230 V AC i to mi bardzo upraszcza konstrukcję.

Dlatego nie rozumiem rozwodzenia się na temat elektrozaworów, skoro
można podobne znaleźć na śmietniku i z powodzeniem używać.

W skrajnym przypadku można wymienić samą cewkę (da się) lub przeczyścić
sam EZ (też się da).

Powodzenia! :)


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
I najważniejsze: Salwa Ukrainie!

do góry