On Mon, 30 Jan 2023 15:46:21 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>> Aha, jeszcze jedno mi się przypomniało pod wpływem tego kleju. Cewki 24V
>>>> mogą być AC i DC. Tak jak przekaźniki i styczniki. W pralkopodobnych
>>>> zastosowaniach będzie raczej AC, ale cewka od kleju mogła przełączać
>>>> wiatry nawet częściej niż sto razy na sekundę, więc DC.
>>>
>>> Elektrozawór 100 cykli/sek?!
>>> Poniosło Cię nieźle :)))
>>>
>>> Aż mi się nie chce komentować :)
>>
>> W elektrozaworze od pralki?
>>
>> Bo wtryskiwacze benzyny do silnikow jakos tak maja.
>> Wtryskiwaczene ON ponoc nawet wiecej.
>
> Dlaczego ON więcej? 6000 rpm to dokładnie 100 obrotów na sekundę,
> niezaleznie od rodzaju paliwa.

Tak, ale wtrysk benzyny jest co 2 obroty :-)
Co prawda byly jakies rozwiazania, gdzie wtryskiwacz byl 1,
albo 2 - i kazdy obslugiwal 2 cylindry.
Sam wtrysk byl krótszy niz poł okresu, co podnosi wymagania
predkosciowe.

A w dieslu ... mowi sie, ze wtryskiwacz podaje nawet 5 dawek paliwa
w jednym cyklu pracy.

>> Swoją droga - jak rozwiązywano kwestię AC w pralkach to nie wiem.
>> W przekaznikach bylo prosto, ale jak to zrobic w elektrozaworach?
>
> Nie zaglądałem do środka, więc nie będę zgadywał. W opisach cewek jest
> to zaznaczone, więc zaanonsowałem.

No, ciekawe czy sie taka cewka na 230V AC rózni od cewki na 230V DC.

Niby impedancja wieksza, co powinni uwzglednic.
A moze tez wymagania na wielkosc pola magnetycznego rozne.

230V DC sie raczej nie stosuje, wiec sie nie dowiemy,
ale moze sa wersje 24V DC i AC :-)

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>> Bo wtryskiwacze benzyny do silnikow jakos tak maja.
>>> Wtryskiwaczene ON ponoc nawet wiecej.
>>
>> Dlaczego ON więcej? 6000 rpm to dokładnie 100 obrotów na sekundę,
>> niezaleznie od rodzaju paliwa.
>
> Tak, ale wtrysk benzyny jest co 2 obroty :-)
> Co prawda byly jakies rozwiazania, gdzie wtryskiwacz byl 1,
> albo 2 - i kazdy obslugiwal 2 cylindry.

Tak, pamiętam, że kiedyś marketing operował pojęciem "wielopunktowy
wtrysk paliwa". Wnioskuję z tego, że mógł być też jednopunktowy,
a to oznacza kopa co pół obrotu.

> Sam wtrysk byl krótszy niz poł okresu, co podnosi wymagania
> predkosciowe.

No więc właśnie, te wymagania w stosunku do zaworów i pompek wcale
nie wydają się być wygórowane.

> A w dieslu ... mowi sie, ze wtryskiwacz podaje nawet 5 dawek paliwa
> w jednym cyklu pracy.

To teraz. Kiedyś wszystko było mechaniczne. I też silniki działały, choć
diesle zwykle kręciły się nieco wolniej. Średnioprężne (z gruszką żarową)
jeszcze wolniej.

https://youtu.be/0SmRypjAUcU

https://youtu.be/02i02czjcfs

>>> Swoją droga - jak rozwiązywano kwestię AC w pralkach to nie wiem.
>>> W przekaznikach bylo prosto, ale jak to zrobic w elektrozaworach?
>>
>> Nie zaglądałem do środka, więc nie będę zgadywał. W opisach cewek jest
>> to zaznaczone, więc zaanonsowałem.
>
> No, ciekawe czy sie taka cewka na 230V AC rózni od cewki na 230V DC.
>
> Niby impedancja wieksza, co powinni uwzglednic.
> A moze tez wymagania na wielkosc pola magnetycznego rozne.
>
> 230V DC sie raczej nie stosuje, wiec sie nie dowiemy,
> ale moze sa wersje 24V DC i AC :-)

Tu akurat chodziło o zastępnik 24V, być może AC. Ja miałem więcej do
czynienia z DC.

--
Jarek

do góry

On Mon, 30 Jan 2023 17:12:54 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>> Bo wtryskiwacze benzyny do silnikow jakos tak maja.
>>>> Wtryskiwaczene ON ponoc nawet wiecej.
>>>
>>> Dlaczego ON więcej? 6000 rpm to dokładnie 100 obrotów na sekundę,
>>> niezaleznie od rodzaju paliwa.
>>
>> Tak, ale wtrysk benzyny jest co 2 obroty :-)
>> Co prawda byly jakies rozwiazania, gdzie wtryskiwacz byl 1,
>> albo 2 - i kazdy obslugiwal 2 cylindry.
>
> Tak, pamiętam, że kiedyś marketing operował pojęciem "wielopunktowy
> wtrysk paliwa". Wnioskuję z tego, że mógł być też jednopunktowy,
> a to oznacza kopa co pół obrotu.

Jednopunktowy jak najbardziej występował.

>> Sam wtrysk byl krótszy niz poł okresu, co podnosi wymagania
>> predkosciowe.
>
> No więc właśnie, te wymagania w stosunku do zaworów i pompek wcale
> nie wydają się być wygórowane.
>
>> A w dieslu ... mowi sie, ze wtryskiwacz podaje nawet 5 dawek paliwa
>> w jednym cyklu pracy.
>
> To teraz.

To juz dawno temu :-)

> Kiedyś wszystko było mechaniczne. I też silniki działały, choć
> diesle zwykle kręciły się nieco wolniej.

Mechanicznie byla jedna dawka, a potem elektronika i szybkie zawory
wszystko zmienily.


J.

do góry

poniedziałek, 30 stycznia 2023 o 16:50:28 UTC+1 J.F napisał(a):
> On Mon, 30 Jan 2023 15:46:21 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> > Pan J.F napisał:
> >>>> Aha, jeszcze jedno mi się przypomniało pod wpływem tego kleju. Cewki 24V
> >>>> mogą być AC i DC. Tak jak przekaźniki i styczniki. W pralkopodobnych
> >>>> zastosowaniach będzie raczej AC, ale cewka od kleju mogła przełączać
> >>>> wiatry nawet częściej niż sto razy na sekundę, więc DC.
> >>>
> >>> Elektrozawór 100 cykli/sek?!
> >>> Poniosło Cię nieźle :)))
> >>>
> >>> Aż mi się nie chce komentować :)
> >>
> >> W elektrozaworze od pralki?
> >>
> >> Bo wtryskiwacze benzyny do silnikow jakos tak maja.
> >> Wtryskiwaczene ON ponoc nawet wiecej.
> >
> > Dlaczego ON więcej? 6000 rpm to dokładnie 100 obrotów na sekundę,
> > niezaleznie od rodzaju paliwa.
> Tak, ale wtrysk benzyny jest co 2 obroty :-)
> Co prawda byly jakies rozwiazania, gdzie wtryskiwacz byl 1,
> albo 2 - i kazdy obslugiwal 2 cylindry.
> Sam wtrysk byl krótszy niz poł okresu, co podnosi wymagania
> predkosciowe.
>
> A w dieslu ... mowi sie, ze wtryskiwacz podaje nawet 5 dawek paliwa
> w jednym cyklu pracy.
> >> Swoją droga - jak rozwiązywano kwestię AC w pralkach to nie wiem.
> >> W przekaznikach bylo prosto, ale jak to zrobic w elektrozaworach?
> >
> > Nie zaglądałem do środka, więc nie będę zgadywał. W opisach cewek jest
> > to zaznaczone, więc zaanonsowałem.
> No, ciekawe czy sie taka cewka na 230V AC rózni od cewki na 230V DC.
>
> Niby impedancja wieksza, co powinni uwzglednic.
> A moze tez wymagania na wielkosc pola magnetycznego rozne.


Aż żem zerknął do katalogu relpol, tam stoi AC obok DC.
Po części mechanizm przekaźnika można przełożyć na cewki elektrozaworów.

Przy tej samej konstrukcji przekaźnika rezystancja dla cewki DC większa niż cewki AC.
Od kilkudziesięciu % do 400%. DC można sporo przeciążyć nawet x2,5.

Teraz możemy dorobić teorię dlaczego tak się dzieje?
AC kłapie stykami, DC jest stabilne. Coby kompensować kłapanie , w tym mniejszy
docisk, prąd/moc dla AC muszą byś sporo większe niż dla rozwiazania opartego o DC.


W takim razie nic nie przemawia za stosowaniem cewek AC.
No chyba że coś się później magnesuje.

do góry

On Mon, 30 Jan 2023 06:52:38 -0800 (PST), Mordoklejek Zygzakowaty
wrote:

>> Cewka + rdzeń niemagnetyczny wydaje się powinny dać 100Hz
>
> Magnetyczny ofkors inny niż magnes.

W sumie moglby byc i niemagnetyczny.
Cewka wypycha, o ile są zwarte "zwoje".

Ciekawe jak wtedy z pulsacją sily ... chyba tez powinna byc?

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>> Kiedyś wszystko było mechaniczne. I też silniki działały, choć
>> diesle zwykle kręciły się nieco wolniej.
>
> Mechanicznie byla jedna dawka, a potem elektronika i szybkie zawory
> wszystko zmienily.

Jedna dawka i z *pompy* (wtryskowej), nie z zaworu. Teraz może być
nawet trudno opisać, czy chodzi o szybkość zaworów, czy pomp. Tak
jest w przypadku technik aplikacji kleju. W silnikach chyba podobnie.

--
Jarek

do góry

J.F napisał(a):

> > Magnetyczny ofkors inny niż magnes.
> W sumie moglby byc i niemagnetyczny.

Aluminiowy? Chyba nie bardzo:)

> Cewka wypycha, o ile są zwarte "zwoje".
>
> Ciekawe jak wtedy z pulsacją sily ... chyba tez powinna byc?
>


Mamy zagadnienie. Czemu do grzejących się instalacji producent daje
grzejąca się cewkę AC zamiast mniej grzejącej się DC?

Zarobek?

do góry

On Mon, 30 Jan 2023 08:46:42 -0800 (PST), Mordoklejek Zygzakowaty
wrote:
> J.F napisał(a):
>>> Magnetyczny ofkors inny niż magnes.
>> W sumie moglby byc i niemagnetyczny.
>
> Aluminiowy? Chyba nie bardzo:)

Aluminiowy, miedziany.


>> Cewka wypycha, o ile są zwarte "zwoje".
>> Ciekawe jak wtedy z pulsacją sily ... chyba tez powinna byc?
>>
> Mamy zagadnienie. Czemu do grzejących się instalacji producent daje
> grzejąca się cewkę AC zamiast mniej grzejącej się DC?
> Zarobek?

Raczej sposob sterowania. Mają pod ręką AC, to stosują cewki AC,
maja DC, to stosują cewki DC.

Ale czy cewka DC sie mniej grzeje?
Prąd w cewce ogranicza jej impedancja.
Dla DC to jest rezystancja, na ktorej cieplo sie wydziela.

Dla AC jest to rezystancja i reaktancja razem, a reaktancja sie nie
grzeje ...

J.

do góry

On Mon, 30 Jan 2023 17:44:30 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Kiedyś wszystko było mechaniczne. I też silniki działały, choć
>>> diesle zwykle kręciły się nieco wolniej.
>>
>> Mechanicznie byla jedna dawka, a potem elektronika i szybkie zawory
>> wszystko zmienily.
>
> Jedna dawka i z *pompy* (wtryskowej), nie z zaworu.

VW robil swoje pompowtryskiwacze, gdzie byla i pompa, mozna by rzec
wtryskowa, i zaworek sterujący dokladnie wtryskiem.

Teraz modny Common Rail, gdzie pompa daje stale cisnienie,
i zaworki sterujące.

J.

do góry

J.F napisał(a):

> > Aluminiowy? Chyba nie bardzo:)
> Aluminiowy, miedziany.


Coś chyba ścieniasz. Niby jak?


> Ale czy cewka DC sie mniej grzeje?
> Prąd w cewce ogranicza jej impedancja.
> Dla DC to jest rezystancja, na ktorej cieplo sie wydziela.
>
> Dla AC jest to rezystancja i reaktancja razem, a reaktancja sie nie
> grzeje ...


Faktycznie przeoczyłem. Działa trochę jak transformator.
Jednak kiedy założymy tą samą moc wydzielaną (opieram się o katalog relpol)
na cewce AC i DC, nie mamy wytlumaczenia czemu cewka DC może być
przeciążona znacznie bardziej niż AC:) Po mojemu AC bardziej się grzeje.

do góry