On Mon, 31 Mar 2014 17:21:57 +0200, "J.F"
<j...@p...onet.pl> wrote:

>Ale naprawde sie psuja, czy tylko instrukcja wymaga ?
Kilkanaście kV w impulsie naprawdę robi kuku: albo przekładnikowi,
albo operatorowi :), a w obecności obciążenia na zaciskach jest
kilka-kilkanaście woltów. Nie ma problemu jak tylko nastąpi przebicie
uzwojeń i jest zwarcie międzyzwojowe, gorzej, jak pojawi się łuk np.
na zaciskach - nie ma co potem w okolicy zbierać
--
Grzegorz Krukowski

do góry

> > Podłączyć trafo pod dowolne wyprowadzenia uK.
> > Diody zabezpieczające stanowią prostownik pełnookresowy.
>
> Półokresowy.
Roman!
Wydaje mi się, że jesteś w błędzie.
4 diody na dwóch wejściach tworzą mostek pełnookresowy.
Rozrysuj sobie to proszę.
S.

do góry

Hello Sylwester,

Monday, March 31, 2014, 10:43:38 PM, you wrote:

>> > Podłączyć trafo pod dowolne wyprowadzenia uK.
>> > Diody zabezpieczające stanowią prostownik pełnookresowy.
>> Półokresowy.
> Roman!
> Wydaje mi się, że jesteś w błędzie.
> 4 diody na dwóch wejściach tworzą mostek pełnookresowy.

Na dwóch wejściach - tak.

> Rozrysuj sobie to proszę.

Nie muszę. Wyobraźni brakło i podpiąłem pomiędzy wejście a masę.

Ale choćbyś mnie tępą brzytwa krajał i posolił, to i tak uważam, że
zenerka dla ograniczenia napięcia jest bezwzględnie konieczna.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> Nie muszę. Wyobraźni brakło i podpiąłem pomiędzy wejście a masę.
>
> Ale choćbyś mnie tępą brzytwa krajał i posolił, to i tak uważam, że
> zenerka dla ograniczenia napięcia jest bezwzględnie konieczna.
Nie zaszkodzi, a może pomóc:-)
Na Zenerkę mogę się zgodzić.
No i wyszło, jak to powiedział Michał.
Nie wiem tylko, czy myślał o Zenerce.
S.

do góry

W dniu 2014-03-31 16:00, Sylwester Łazar pisze:

> Koniecznie coś chcecie dodawać.
> Nic nie potrzeba poza uC.
> Podłączyć trafo pod dowolne wyprowadzenia uK.
> Diody zabezpieczające stanowią prostownik pełnookresowy.
> Kondensator pomiędzy VSS i VDD - i tak musi być.
> Pojawienie się napięcia powoduje start mikrokontrolera i jego zasilanie.
> Reszta zależy od tego, co dany układ ma robić.
> Jeśli nie potrzebuje pracować poza czasem załączenia pompy - nie trzeba
> nawet zasilacza.

Ale taki układ kiedyś zrobiłeś i działa, czy tylko tak sobie
kombinujesz? A jeżeli działa, to na jakim układzie? Bo wiesz, struktury
CMOS (i nie tylko) bardzo nie lubią takiego układu, chociaż rzeczywiście
przy pewnych ograniczeniach wydaje się być to możliwe (chociaż ja chyba
bym się nie odważył).

Pozdrawiam

DD

do góry

> > Koniecznie coś chcecie dodawać.
> > Nic nie potrzeba poza uC.
> > Podłączyć trafo pod dowolne wyprowadzenia uK.
> > Diody zabezpieczające stanowią prostownik pełnookresowy.
> > Kondensator pomiędzy VSS i VDD - i tak musi być.
> > Pojawienie się napięcia powoduje start mikrokontrolera i jego zasilanie.
> > Reszta zależy od tego, co dany układ ma robić.
> > Jeśli nie potrzebuje pracować poza czasem załączenia pompy - nie trzeba
> > nawet zasilacza.
>
> Ale taki układ kiedyś zrobiłeś i działa, czy tylko tak sobie
> kombinujesz? A jeżeli działa, to na jakim układzie? Bo wiesz, struktury
> CMOS (i nie tylko) bardzo nie lubią takiego układu, chociaż rzeczywiście
> przy pewnych ograniczeniach wydaje się być to możliwe (chociaż ja chyba
> bym się nie odważył).
>
> Pozdrawiam
Zrobiłem. Działa.
Implementacja u mnie dotyczyła wyższych częstotliwości i zamiast
transformatora była tylko cewka z rdzeniem.
Mi to nawet trochę energii brakowało, ale w tym wypadku, to jest jej
wystarczająco.

--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl Systemy elektroniczne.
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB.

do góry

> kombinujesz? A jeżeli działa, to na jakim układzie? Bo wiesz, struktury
> CMOS (i nie tylko) bardzo nie lubią takiego układu, chociaż rzeczywiście
PIC18LF1230
Mi on tam nic nie mówił, że nie lubi :-)
Po to ma diodę, aby zabezpieczała wejścia.
W związku z powyższym - z zasady musi zabezpieczać strukturę.
W karcie katalogowej DS39605B-na stronie 237/239AR jest napisane:

22.0 ELECTRICAL CHARACTERISTICS
Absolute Maximum Ratings (+)
Input clamp current, IIK (VI < 0 or VI >
VDD)................................................
........................
.............................................. ?20 mA
Output clamp current, IOK (VO < 0 or VO > VDD)
....................................................
........................
.................................. ?20 mA

I nie ma, że to czy tamto.
Do 20mA musi przeżyć.
A pobiera <1mA@4MHz
S.

do góry

W dniu 2014-04-01 11:46, Sylwester Łazar pisze:
>> kombinujesz? A jeżeli działa, to na jakim układzie? Bo wiesz, struktury
>> CMOS (i nie tylko) bardzo nie lubią takiego układu, chociaż rzeczywiście
> PIC18LF1230

Dzięki :)

> Mi on tam nic nie mówił, że nie lubi :-)

Tego to nie musi mówić ;)

> Po to ma diodę, aby zabezpieczała wejścia.
> W związku z powyższym - z zasady musi zabezpieczać strukturę.
> W karcie katalogowej DS39605B-na stronie 237/239AR jest napisane:
>
> 22.0 ELECTRICAL CHARACTERISTICS
> Absolute Maximum Ratings (+)
> Input clamp current, IIK (VI < 0 or VI >
> VDD)................................................
........................
> .............................................. ?20 mA
> Output clamp current, IOK (VO < 0 or VO > VDD)
> ....................................................
........................
> .................................. ?20 mA
>
> I nie ma, że to czy tamto.
> Do 20mA musi przeżyć.

Tak, musi przeżyć, ale nic tu nie ma o poprawności pracy układu. No ale
skoro działa... Poza tym mowa o trochę innym układzie zasilania. I
jeszcze trzeba uważać na poziomy, żeby prąd za bardzo nie wzrósł, tym
bardziej po dodaniu zenerki.
Ja bym jednakowoż dodał schottky, coby te wbudowane się nie otwierały.
One są tak naprawdę do czegoś innego jednak.

Pozdrawiam

DD

do góry

> Tak, musi przeżyć, ale nic tu nie ma o poprawności pracy układu. No ale
> skoro działa... Poza tym mowa o trochę innym układzie zasilania. I
> jeszcze trzeba uważać na poziomy, żeby prąd za bardzo nie wzrósł, tym
> bardziej po dodaniu zenerki.
> Ja bym jednakowoż dodał schottky, coby te wbudowane się nie otwierały.
> One są tak naprawdę do czegoś innego jednak.
Tak, ale to zwykłe diody na strukturze.
Dodatkowo przygotowane na przepięcia.
W zasadzie są do tego samego: prostowanie.
Chyba kolega Zbych ma więcej doswiadczenia w tym temacie.
Coś kiedyś mówił o uszkodzeniach wejść w układach scalonych.
Skoro ta zenerka jednak powodowałaby zwiększenie pradu, to może faktycznie
lepiej
zamontować jeszcze zwykły bocznik do tego przekładnika i wpiąć się na nim.
Ale dobra.
Zrobię w moim systemie pomiar czasu włączenia pomp.
Oczywiście sam je włączam, ale warto sprawdzić, czy fizycznie płynie prąd.
Tak do kontroli S202.

A skoro tak, to znów: po co trafo. Sam bocznik i na nim wprost uC.
Zasili się sam, a sygnał puszczę diodą LED i odbiorę w sterowniku bez kabli.


S.

do góry

Hello Sylwester,

Tuesday, April 1, 2014, 2:50:53 PM, you wrote:


>> Tak, musi przeżyć, ale nic tu nie ma o poprawności pracy układu. No ale
>> skoro działa... Poza tym mowa o trochę innym układzie zasilania. I
>> jeszcze trzeba uważać na poziomy, żeby prąd za bardzo nie wzrósł, tym
>> bardziej po dodaniu zenerki.
>> Ja bym jednakowoż dodał schottky, coby te wbudowane się nie otwierały.
>> One są tak naprawdę do czegoś innego jednak.
> Tak, ale to zwykłe diody na strukturze.
> Dodatkowo przygotowane na przepięcia.
> W zasadzie są do tego samego: prostowanie.
> Chyba kolega Zbych ma więcej doswiadczenia w tym temacie.
> Coś kiedyś mówił o uszkodzeniach wejść w układach scalonych.
> Skoro ta zenerka jednak powodowałaby zwiększenie pradu, to może faktycznie
> lepiej
> zamontować jeszcze zwykły bocznik do tego przekładnika i wpiąć się na nim.
> Ale dobra.
> Zrobię w moim systemie pomiar czasu włączenia pomp.
> Oczywiście sam je włączam, ale warto sprawdzić, czy fizycznie płynie prąd.
> Tak do kontroli S202.
> A skoro tak, to znów: po co trafo. Sam bocznik i na nim wprost uC.

Policz straty na boczniku.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry