Pan J.F. napisał:

>>>> zanim powstał słynny k-202 Karpiński miał kilka innych
>>>> rewelacyjnych konstrukcji znacznie wyprzedzających epokę,
>>> Ciekaw jestem, czy takich wyprzedzajacych, czy nasladujacych,
>>> a przy K202 wrecz "o duzym wsadzie dewizowym".
>> Tu zaznaczę tylko, że w przedmikroprocesorowej epoce nie
>> musiało to być sprzecznością (wsad i wyprzedzanie).
>
> IMO - na 99% musialo.
> Bo co by to mialo byc - jakis rewelacyjny sposob wykorzystania
> TTL do budowy komputerow, na ktory ten zgnily Zachod nie wpadl ?

Dlaczego nie? Nie było rewelacyjnych wynalazków w technice
komputerowej, kiedy jeszcze używano wyłącznie triod próżniowych?

> Raczej wykorzystanie ukladow, ktore ten zachod wyprodukowal
> do produkcji procesorow wlasnie.

Co bardziej w procesorze mamy podziwiać -- technologię, czy
architekturę?

> Chodzi mi po glowie rodzina Am2900, o ktorej tylko slyszalem.
> Bo co jeszcze mogloby umozliwic zbudowanie "mniejszego procesora" ?

A ja tak ogólnie, bez odwołań do Karpińskiego ani do żadnych
konkretnych realizacji.

--
Jarek

do góry

W dniu 21.11.2016 o 12:01, Ghost pisze:
>
>
> Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
>
>> podziwiałem zawsze za dbałość o szczegóły. Taki ACAT-1 [...] Aparycję
>> tego aparatu
>> zaprojektowali znakomici fachowcy z wydziału wzornictwa warszawskiej ASP.
>
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb
/7/7e/AKAT-1.JPG/220px-AKAT-1.JPG
>
>
>> I to widać.
>
> Widać znakomicie..., że wygląda jak zabawka.
>
>> Wtedy też było widać, nawet bardziej, bo nikt jeszcze tak nie
>> robił w tej branży.
>
> I do dzisiaj nie robi, zapewne wszystko przed nami.
>
>> Nawet w krajach, gdzie nie było chronicznego braku
>> wszystkiego.
>
> Bo niechronicznie robili wtedy tak
> http://farm9.staticflickr.com/8278/8942466121_db0327
bc2e.jpg
>
> i pozostali jednak na swojej - nieakademickosztukopieknej - drodze, do
> dziś.
>

Bez urazy, ale zmysł estetyczny nie jest twoją mocną stroną.
Taki bardziej ludowy masz, kanciasty i szaro-bury.

--
Kaczin

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>>>> zanim powstał słynny k-202 Karpiński miał kilka innych
>>>>> rewelacyjnych konstrukcji znacznie wyprzedzających epokę,
>>>> Ciekaw jestem, czy takich wyprzedzajacych, czy nasladujacych,
>>>> a przy K202 wrecz "o duzym wsadzie dewizowym".
>>> Tu zaznaczę tylko, że w przedmikroprocesorowej epoce nie
>>> musiało to być sprzecznością (wsad i wyprzedzanie).
>
>> IMO - na 99% musialo.
>> Bo co by to mialo byc - jakis rewelacyjny sposob wykorzystania
>> TTL do budowy komputerow, na ktory ten zgnily Zachod nie wpadl ?

>Dlaczego nie? Nie było rewelacyjnych wynalazków w technice
>komputerowej, kiedy jeszcze używano wyłącznie triod próżniowych?

Ale K202 to juz lata 70-te.

>> Raczej wykorzystanie ukladow, ktore ten zachod wyprodukowal
>> do produkcji procesorow wlasnie.
>Co bardziej w procesorze mamy podziwiać -- technologię, czy
>architekturę?

Architektura to chyba jednak w miare typowa.
A za technologia ida wymiary - tysiace lamp to grube pokoje, tysiace
tranzystorow to wielkie szafy, a my tu o malej walizce ...

>> Chodzi mi po glowie rodzina Am2900, o ktorej tylko slyszalem.
>> Bo co jeszcze mogloby umozliwic zbudowanie "mniejszego procesora" ?
>A ja tak ogólnie, bez odwołań do Karpińskiego ani do żadnych
>konkretnych realizacji.

A ja jednak konkretnie do K-202 pije, bo ciekaw jestem, jak to zrobil,
jesli wyszlo takie rewelacyjne.

No chyba, ze wcale tak nie bylo - np "pamiec do 8MB", a w walizce
miescilo sie 16KB ... no ale jeszcze pare lat i w walizce zmiesciloby
sie 640KB :-)

J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> napisał(a):
> No chyba, ze wcale tak nie bylo - np "pamiec do 8MB", a w walizce miescilo
> sie 16KB ... no ale jeszcze pare lat i w walizce zmiesciloby sie 640KB :-)
> J.

Tak właśnie było, te 8 MB to teoretycznie. W praktyce ze względu na
opóźnienia maksymalnie dało się pracować z 144 kB i więcej nie wkładano.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/

do góry

Użytkownik "Grzegorz Niemirowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o0utia$npe$...@n...news.atman.pl...
J.F. <j...@p...onet.pl> napisał(a):
>> No chyba, ze wcale tak nie bylo - np "pamiec do 8MB", a w walizce
>> miescilo sie 16KB ... no ale jeszcze pare lat i w walizce
>> zmiesciloby sie 640KB :-)

>Tak właśnie było, te 8 MB to teoretycznie. W praktyce ze względu na
>opóźnienia maksymalnie dało się pracować z 144 kB i więcej nie
>wkładano.

Ale te 144KB to wkladano do walizki, czy w dodatkowych szafach ?

Ferrytowa pamiec dosc duza byla ...

J.

do góry

Użytkownik "Kaczin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o0uopc$1him$...@g...aioe.org...

W dniu 21.11.2016 o 12:01, Ghost pisze:

>> i pozostali jednak na swojej - nieakademickosztukopieknej - drodze, do
>> dziś.

>Bez urazy, ale zmysł estetyczny nie jest twoją mocną stroną.
>Taki bardziej ludowy masz, kanciasty i szaro-bury.

To mówisz, że czerń i biel oraz kanciastość to oznaki ludowości w designie?

Na otarcie łez, masz tutaj po użyciu kredek.
http://www.digibarn.com/history/first-chm-visit/Imag
e20.jpg

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> napisał(a):
> Ale te 144KB to wkladano do walizki, czy w dodatkowych szafach ?
> Ferrytowa pamiec dosc duza byla ...
> J.

O ile dobrze wywnioskowałem, to w dodatkowych modułach. Taki komputer i tak
wymagał też urządzeń peryferyjnych, więc wychodziła jedna lub więcej szaf.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>>>> zanim powstał słynny k-202 Karpiński miał kilka innych
>>>>>> rewelacyjnych konstrukcji znacznie wyprzedzających epokę,
>>>>> Ciekaw jestem, czy takich wyprzedzajacych, czy nasladujacych,
>>>>> a przy K202 wrecz "o duzym wsadzie dewizowym".
>>>> Tu zaznaczę tylko, że w przedmikroprocesorowej epoce nie
>>>> musiało to być sprzecznością (wsad i wyprzedzanie).
>>> IMO - na 99% musialo.
>>> Bo co by to mialo byc - jakis rewelacyjny sposob wykorzystania
>>> TTL do budowy komputerow, na ktory ten zgnily Zachod nie wpadl ?
>> Dlaczego nie? Nie było rewelacyjnych wynalazków w technice
>> komputerowej, kiedy jeszcze używano wyłącznie triod próżniowych?
>
> Ale K202 to juz lata 70-te.

No to triody zastępujemy bramkami TTL, po kilka w każdym chrabąszczu.
Poza tym nic się nie zmieniło -- z tych samych bramek można zrobić
dobry albo marny komputer. W tamtych czasach postęp polegał na
wymyślaniu lepszych układów logicznych.

>>> Raczej wykorzystanie ukladow, ktore ten zachod wyprodukowal
>>> do produkcji procesorow wlasnie.
>> Co bardziej w procesorze mamy podziwiać -- technologię, czy
>> architekturę?
>
> Architektura to chyba jednak w miare typowa. A za technologia ida
> wymiary - tysiace lamp to grube pokoje, tysiace tranzystorow to
> wielkie szafy, a my tu o malej walizce ...

Architektura w sensie bardziej szczegółowym niż to, że wszędzie RAM,
ROM i procesor. Walka jest o to, by mając walizę scalactwa zrobić
z tego coś sensownego.

>>> Chodzi mi po glowie rodzina Am2900, o ktorej tylko slyszalem.
>>> Bo co jeszcze mogloby umozliwic zbudowanie "mniejszego procesora" ?
>> A ja tak ogólnie, bez odwołań do Karpińskiego ani do żadnych
>> konkretnych realizacji.
>
> A ja jednak konkretnie do K-202 pije, bo ciekaw jestem, jak to zrobil,
> jesli wyszlo takie rewelacyjne.
>
> No chyba, ze wcale tak nie bylo - np "pamiec do 8MB", a w walizce
> miescilo sie 16KB ... no ale jeszcze pare lat i w walizce zmiesciloby
> sie 640KB :-)

Tez nie wiem dokładnie jak to zrobił, ale z dostępnych elementów wydusił
bardzo dużo. Nikt nie kwestionuje tego, że komputer działał, a nawet że
działał bardzo dobrze. Nikt też nie próbuje udowodnić, że to był sukces
technologiczny -- w sensie "technologii elektronowej", że niby ktoś tu
u nas zrobił nieznaną w innych krajach elektronikę. Facet po prostu umiał
projektować komputery, temu nie da się zaprzeczyć. Ale parę lat -- i ta
przewaga intelektualna traci znaczenie, wtedy to wszystko szybko szło.

Co innego ten AKAT-1. To faktycznie pierwszy na świecie tranzystorowy
komputer analogowy, co zgodnie doceniane jest we wszystkich opracaowniach
historycznych (łącznie ze znakomitym designem). Ale jednocześnie jeden
z ostatnich -- komputery analogowe, to dość któtki epizod. No, może poza
technologiami kosmicznymi, w Apollo było jeszcze sporo takich. Ja tego
sprzęta widziałem na żywca wielokrotnie, pierwszy raz jak miałem może ze
sześć lat. Już wtedy ten eksponat wzbudził moje zainteresowanie i wbił
się w pamięć. Ale dopiero później doceniłem cały projekt -- trzeba to
porównać z niewygodnymi szafani innych integratorów, gdzie nastawy trzeba
było robić kucając gdzieś w kąciku, a przebiegi na oscyloskopie oglądać
na stojaka.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5832ff52$0$650$6...@n...neostrada.
pl...
Użytkownik "Kaczin" napisał w wiadomości grup
>>> i pozostali jednak na swojej - nieakademickosztukopieknej -
>>> drodze, do
>>> dziś.
>>Bez urazy, ale zmysł estetyczny nie jest twoją mocną stroną.
>>Taki bardziej ludowy masz, kanciasty i szaro-bury.

>To mówisz, że czerń i biel oraz kanciastość to oznaki ludowości w
>designie?

>Na otarcie łez, masz tutaj po użyciu kredek.
>http://www.digibarn.com/history/first-chm-visit/Ima
ge20.jpg

No ale rednecki sie skonczyly i IBM uznal ze logo powinno byc zolte na
niebieskim tle :-)


Albo zobacz WOPR
http://agentpalmer.com/6286/media/movies/lessons-of-
wargames-still-ring-true-even-with-the-dated-technol
ogy-of-the-80s/

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>> i pozostali jednak na swojej - nieakademickosztukopieknej -
>>>> drodze, do dziś.
>>> Bez urazy, ale zmysł estetyczny nie jest twoją mocną stroną.
>>> Taki bardziej ludowy masz, kanciasty i szaro-bury.
>> To mówisz, że czerń i biel oraz kanciastość to oznaki ludowości
>> w designie?
>>
>> Na otarcie łez, masz tutaj po użyciu kredek.
>> http://www.digibarn.com/history/first-chm-visit/Imag
e20.jpg
>
> No ale rednecki sie skonczyly i IBM uznal ze logo powinno byc
> zolte na niebieskim tle :-)

Przecież nie chodzi o kolorki, tylko o to, by choć chwilę pomyśleć
o tych, którzy będą tych sprzętów używali. A właściwnie nie, nie
o to -- o to, by do wszystkiego zatudniać ludzi, którzy się znają
na swojej działce. Duch wojskowości długo wisiał nad komputerologią
stosowaną. Ale w końcu sobie poszedł.

--
Jarek

do góry