Powszechnie dziś używane paliwa na stacjach mają domieszkę alkoholu.

W związku z występowaniem tej domieszki alkoholu odrobina wody
jaka dostanie się do zbiornika jest w stanie rozpuścić się w paliwie
i nie wyrządzić szkód w pojazdach napędzanych silnikiem spalinowym.
Nadmiar wody powoduje jednak nagłe rozwarstwienie się paliwa
i wytrącenie frakcji rozcieńczonego w wodzie alkoholu z benzyny,
zwłaszcza przy dużym spadku temperatury...

Czy zna ktoś czujnik, który efektywnie mógł wykryć domieszkę
0.1-0.5% wody w 10% mieszaninie etanolu i benzyny?

Przewodność el. dla alkoholu technicznego jakiego używa się w takich
paliwach sięgać może aż 5 uS/cm (500uS/m). Woda deszczowa czy
też gruntowa będzie mieć od 15 do ok 500uS/cm, czyli jej wtrącenie
rzędu 0.1% nie będzie powodować istotnych różnić przewodności jeśli
weźmiemy pod uwagę że stopień czystości etanolu wmieszanego
w aktualną dostawę paliwa może się zmieniać w dużych granicach.
Czyli dalej nie wiemy czy to co zatankowaliśmy ma blisko 0.5% wody
bo komuś zbiornik na stacji przecieka, czy po prostu mamy nieco
brudniejszy etanol w paliwie i stąd większa przewodność paliwa...

Ktoś słyszał o czujniku działającym na innej zasadzie niż przewodnictwo?

A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?

do góry

Pszemol pisze:

> A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
> bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?

Może temperatura wrzenia?

Tylko należy pamiętać o wybuchowych własnościach par takiej cieczy.

do góry

"Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> wrote in message
news:4c1ffe37$0$17085$65785112@news.neostrada.pl...
> Pszemol pisze:
>
>> A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
>> bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
>
> Może temperatura wrzenia?
>
> Tylko należy pamiętać o wybuchowych własnościach par takiej cieczy.

Sugerujesz że dodatek 0,1% wody wydatnie zmieni temperaturę wrzenia
mieszaniny 90% benzyny i 9,9% etanolu?

do góry

Powitanko,

> i wytrącenie frakcji rozcieńczonego w wodzie alkoholu z benzyny,
> zwłaszcza przy dużym spadku temperatury...

No to odpowiedziales sobie na zadane nizej pytanie;-)

> A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
> bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?

Pierwsze co mi przychodzi do glowy, to bezwodne zwiazki Cu lub Co. Taki
CuSO4 bialy przechodzi w obecnosci wody w uwodniony siarczan wyraznie
niebieski. Tyle, ze to malo elektroniczne rozwiazanie.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******

do góry

"Pawel O'Pajak" <o...@g...pl> wrote in message
news:hvp2ka$hsu$1@inews.gazeta.pl...
> Powitanko,

Ano witanko.

>> i wytrącenie frakcji rozcieńczonego w wodzie alkoholu z benzyny,
>> zwłaszcza przy dużym spadku temperatury...
>
> No to odpowiedziales sobie na zadane nizej pytanie;-)

Nie widzę tej odpowiedzi, szczerze mówiąc...

>> A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
>> bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
>
> Pierwsze co mi przychodzi do glowy, to bezwodne zwiazki Cu lub Co. Taki
> CuSO4 bialy przechodzi w obecnosci wody w uwodniony siarczan wyraznie
> niebieski. Tyle, ze to malo elektroniczne rozwiazanie.

Nie za bardzo rozumiem metodę...
Nie chodzi mi o analizę jakościową, bo ileś tam wody w benzynie ZAWSZE
jest bo etanol jest silnie higroskopijny. Mi chodzi o analizę ilościową...
Chciałbym ustalić czy w paliwie jest mniej niż 0.1% wody czy więcej niż
0,3%.
Musiałbym dozować odczynniki aby ustalić kiedy proszek przestanie robić
się niebieski?

Brzmi to trochę kłopotliwie, choć nie aż tak jak wyznaczanie temperatury
wrzenia :-)) Idealnie byłoby włożyć jakieś elektrody i odczytać na ekraniku
:-)))

do góry

On Mon, 21 Jun 2010 18:34:55 -0500, Pszemol wrote:
>A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
>bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?

Pojemnosc. Poczytaj jak sie wykrywa metanol w benzynie.

Ale czy bardziej niz przewodnictwo .. watpie przy tym stezeniu - bo
jaka jest stala dielektryczna paliwa ?

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:q0c0269tueukln0vqpl7mbc7og8ttnvi4c@4ax.com...
> On Mon, 21 Jun 2010 18:34:55 -0500, Pszemol wrote:
>>A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
>>bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
>
> Pojemnosc. Poczytaj jak sie wykrywa metanol w benzynie.

Gdzie mam poczytać? :)

> Ale czy bardziej niz przewodnictwo .. watpie przy tym stezeniu - bo
> jaka jest stala dielektryczna paliwa ?

Stałą dielektryczną dla benzyny, czystego etanolu, czystej wody
łatwo wyszukać w tablicach fizycznych. Pytanie raczej jednak
dotyczy realnego scenariusza w którym nie mamy do czynienia
z czystą wodą ani czystym alkoholem...
Czy ta stała dielektryczna dla cieczy nieco przewodzącej będzie
się zmieniać wraz z dodatkiem zanieczyszczeń? A jeśli tak, to jak?

do góry

On Tue, 22 Jun 2010 00:09:28 -0500, Pszemol wrote:
>"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>>>A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
>>>bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
>>
>> Pojemnosc. Poczytaj jak sie wykrywa metanol w benzynie.
>
>Gdzie mam poczytać? :)

W googlu oczywiscie :-)

>> Ale czy bardziej niz przewodnictwo .. watpie przy tym stezeniu - bo
>> jaka jest stala dielektryczna paliwa ?
>
>Stałą dielektryczną dla benzyny, czystego etanolu, czystej wody
>łatwo wyszukać w tablicach fizycznych. Pytanie raczej jednak
>dotyczy realnego scenariusza w którym nie mamy do czynienia
>z czystą wodą ani czystym alkoholem...
>Czy ta stała dielektryczna dla cieczy nieco przewodzącej będzie
>się zmieniać wraz z dodatkiem zanieczyszczeń? A jeśli tak, to jak?

O, przy tym stosunku stalej skladnikow zmienia sie istotnie.
Tylko czy dysponujesz bezwodna probka odniesienia zeby ustalic punkt
wyjscia dla tak malych stezen.

Sobie przypomnialem. Mikrofalowe czujki sie uzywalo do mierzenia
wilgotnosci.

J.

do góry

Witam.
Może metoda miareczkowa Karla Fischera? Jest to powszechnie stosowana
metoda analizy śladów wilgoci

do góry

J.F. pisze:

> Sobie przypomnialem. Mikrofalowe czujki sie uzywalo do mierzenia
> wilgotnosci.

Ale raczej w ciałach stałych (granulatach, proszkach itp.) a nie w innej
cieczy.

do góry