Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:h...@p...onet.pl...
> Czy zna ktoś czujnik, który efektywnie mógł wykryć domieszkę
> 0.1-0.5% wody w 10% mieszaninie etanolu i benzyny?

Spektralnie, absorbcja promieniowania, być może w podczerwieni. Jeżeli to
mały czujnik ma być, to być może jakieś laserki (tanie, małe,
półprzewodnikowe) zestawione z detektorkami - pomiar dla kilku długości fal
i mikroprocesorek, który to wyliczy. Wady? Paliwo to niezbyt ściśle
określona mieszanina rozmaitych "syfów" - nawet porządna spektroskopia w
podczerwieni mogłaby mieć trudności (automatyczne rozpoznawanie widm nie
zawsze itd.)

Rezonans paramagnetyczny. Proste, skuteczne. Raczej nie do
zminiaturyzowania.

Membrama przepuszczająca tylko wodę (nano? może jest już coś gotowego i
prostego) - co się przesączy, to woda.

Z najprostszych rzeczy - współczynnik załamania, gęstość, lepkość, napięcie
powierzchniowe, podatność elektryczna i przenikalność magnetyczna,
rezystancja itd. - niekoniecznie pozwolą wykryć wodę, ale zawsze można
sprawdzić, czy nie odbiegają od normy (jeżeli norma jest).

Z tego co pisałeś - skoro problem jest rozwarstwianie przy niskich
temperaturach - to po prostu zamrozić próbkę (jakiś zestaw komórki Peltiera
plus termometr plus coś) - i zobaczyć co się dzieje.

do góry

Hello slawek,

Tuesday, June 22, 2010, 10:35:28 AM, you wrote:

>> Czy zna ktoś czujnik, który efektywnie mógł wykryć domieszkę
>> 0.1-0.5% wody w 10% mieszaninie etanolu i benzyny?
> Spektralnie, absorbcja promieniowania, być może w podczerwieni.

Ale po co to robić? Ta woda na pewno tam jest i to raczej nawet jest
jej więcej.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pszemol pisze:
> Powszechnie dziś używane paliwa na stacjach mają domieszkę alkoholu.
>
> W związku z występowaniem tej domieszki alkoholu odrobina wody
> jaka dostanie się do zbiornika jest w stanie rozpuścić się w paliwie
> i nie wyrządzić szkód w pojazdach napędzanych silnikiem spalinowym.
> Nadmiar wody powoduje jednak nagłe rozwarstwienie się paliwa
> i wytrącenie frakcji rozcieńczonego w wodzie alkoholu z benzyny,
> zwłaszcza przy dużym spadku temperatury...
>
> Czy zna ktoś czujnik, który efektywnie mógł wykryć domieszkę
> 0.1-0.5% wody w 10% mieszaninie etanolu i benzyny?
>
> Przewodność el. dla alkoholu technicznego jakiego używa się w takich
> paliwach sięgać może aż 5 uS/cm (500uS/m). Woda deszczowa czy
> też gruntowa będzie mieć od 15 do ok 500uS/cm, czyli jej wtrącenie
> rzędu 0.1% nie będzie powodować istotnych różnić przewodności jeśli
> weźmiemy pod uwagę że stopień czystości etanolu wmieszanego
> w aktualną dostawę paliwa może się zmieniać w dużych granicach.
> Czyli dalej nie wiemy czy to co zatankowaliśmy ma blisko 0.5% wody
> bo komuś zbiornik na stacji przecieka, czy po prostu mamy nieco
> brudniejszy etanol w paliwie i stąd większa przewodność paliwa...
>
> Ktoś słyszał o czujniku działającym na innej zasadzie niż przewodnictwo?
>
> A może ktoś zaproponowałby inną cechę wody która wyróżnia ją
> bardziej od alkoholu niż przewodnictwo elektryczne?
Na pewno możliwa jest taka analiza przy pomocy pomiaru szybkości dźwięku
w cieczy.

W ten sposób można wykryć znikome zmiany stężenia pojedynczych
składników roztworu lub mieszanki, na pewno mniejsze niż 0,1%. Robimy
takie systemy od lat dla chemików.

Problemem może być to, że mamy tu do czynienia z kilkoma składnikami, bo
także benzyna nie jest czystym chemicznie związkiem, co wymaga nieco
bardziej skomplikowanych algorytmów. Widziałbym jednak dużą szansę, że
taki czujnik mógłby być mały sprawny i szybko działający i posiadać
wymaganą dokładność.

W. Bicz

www.optel.pl

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:151754031.20100622104718@pik-net.pl...
> Ale po co to robić? Ta woda na pewno tam jest i to raczej nawet jest
> jej więcej.

czasami nawet są tylko śladowe ilości paliwa :-(

TVN turbo kamera kiedyś pokazywał faceta: wyjechał z salonu i przejechał
tylko kilka km - woda zabrudzona paliwem.





http://www.uokik.gov.pl/kontrola_stacji_paliw_pb_95,
_pb_98_i_on.php

http://www.auto-swiat.pl/wydania,Uwaga-Woda-w-paliwi
e-Radzimy-jak-z-nia-walczyc,23094,1.html

do góry

Hello m,

Tuesday, June 22, 2010, 2:35:42 PM, you wrote:

>> Ale po co to robić? Ta woda na pewno tam jest i to raczej nawet jest
>> jej więcej.
> czasami nawet są tylko śladowe ilości paliwa :-(

Ja nie o tym. Poprostu używanie jako dodatku do paliw bezwodnego
alkoholu etylowego jest pozbawione jakiegokolwiek sensu ekonomicznego.
Używa się alkoholu 92%, czyli przy domieszce 10% alkoholu do paliwa
wody będzie prawie 1% i to nie licząc tego, co jeszcze alkohol zdoła
wyłapać z powietrza.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

"Wieslaw Bicz" <o...@o...pl> wrote in message
news:88bp05FdenU1@mid.individual.net...
> Na pewno możliwa jest taka analiza przy pomocy pomiaru szybkości dźwięku
> w cieczy.
>
> W ten sposób można wykryć znikome zmiany stężenia pojedynczych
> składników roztworu lub mieszanki, na pewno mniejsze niż 0,1%. Robimy
> takie systemy od lat dla chemików.
>
> Problemem może być to, że mamy tu do czynienia z kilkoma składnikami, bo
> także benzyna nie jest czystym chemicznie związkiem, co wymaga nieco
> bardziej skomplikowanych algorytmów. Widziałbym jednak dużą szansę, że
> taki czujnik mógłby być mały sprawny i szybko działający i posiadać
> wymaganą dokładność.

Cześć Wiesławie... ciekawa propozycja. Pomówmy o tym... :-)

Wygooglałem potrzebne współczynniki dla interesujących mnie cieczy
i mam co następuje:

Bulk Modulus - E (109 Pa, N/m2)
Ethyl Alcohol 1.06
Gasoline 1.3
Water 2.15
dla porównania jak wpływają duże ilości "nieczystości" na wodę:
Seawater 2.34

Z tego widać, że mieszanina benzyny i etanolu będzie mieć gdzieś pomiędzy
1.1 a 1.3. Mikroskopijny dodatek wody (2.1-2.3) zmieni prędkość bardzo
nieznacznie skoro ten współczynnik wchodzi do wzoru na prędkość
w pierwiastku i to już po podzieleniu przez gęstość, która dla wody też jest
ciut większa od etanolu i benzyny.

Naprawdę sądzisz że wykryłbyś 0,1% wody w mieszaninie taką metodą?

do góry

> Chciałbym ustalić czy w paliwie jest mniej niż 0.1% wody czy więcej niż
> 0,3%.

Trudno to będzie ustalić gdy obiekt badany jest rozwarstwiony.
W jednej warstwie będzie więcej wody, w drugiej więcej benzyny ...

do góry

"mirek" <m...@v...pl> wrote in message
news:2d187615-e074-49a8-a7e5-4e0d317bcc19@i28g2000yq
a.googlegroups.com...
> Witam.
> Może metoda miareczkowa Karla Fischera? Jest to powszechnie stosowana
> metoda analizy śladów wilgoci

Brzmi bardzo skomplikowanie, ale dzięki że wspomniałeś o tym - czegoś
się nowego dowiedziałem. :-)

do góry

A jakoś z relacji wagi do objętości?

PC

do góry

"RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> wrote in message
news:1512957949.20100622143924@pik-net.pl...
> Hello m,
>
> Tuesday, June 22, 2010, 2:35:42 PM, you wrote:
>
>>> Ale po co to robić? Ta woda na pewno tam jest i to raczej nawet jest
>>> jej więcej.
>> czasami nawet są tylko śladowe ilości paliwa :-(
>
> Ja nie o tym. Poprostu używanie jako dodatku do paliw bezwodnego
> alkoholu etylowego jest pozbawione jakiegokolwiek sensu ekonomicznego.
> Używa się alkoholu 92%, czyli przy domieszce 10% alkoholu do paliwa
> wody będzie prawie 1% i to nie licząc tego, co jeszcze alkohol zdoła
> wyłapać z powietrza.

Skąd masz te dane o 92%, Romanie?
Czy to wykoncypowałeś samodzielnie czy gdzieś przeczytałeś?
I ten alkohol 92% to twierdzisz że tam ma 8% wody czy coś innego?

do góry