W dniu 2011-09-27 14:53, Cavallino pisze:
> Użytkownik "venioo" <p...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:j5sg6t$gs7$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2011-09-27 09:13, Cavallino pisze:
>>>
>>> Dopłaty do winiet rosły corocznie (przestało się bilansować chyba w
>>> 2010) więc nie chodziło o to, żeby się zmniejszył, tylko żeby nie musiał
>>> się zwiększać.
>>> Jeśli te koszty generowały TIR-y, to tak, sprawiedliwie jest, żeby też
>>> to one musiały je ponosić.
>>
>> Ale dlaczego rosly? Bo trzeba bylo doplacac do jazdy autostradami.
>
>
> Dokładnie.
>
>> Tylko czemu nikt nie poniosl odpowiedzialnosci za tak idiotycznie
>> skonstruowane umowy?
>
> A czemu idiotycznie?
> Jak nie było tych umów, to problem był ten sam co teraz, tiry
> rozjeżdżały lokalne drogi.
> Tyle, że jak podpisywali to autostrad było mało, więc kasy wystarczało.
>

No ale to w momencie podpisywania bylo wiadomo, ze bedzie X km
autostrady i jak sie podpisuje umowe, to nalezy liczyc sie z jej
konsekwencjami dlugoterminowymi, a nie po paru latach utyskiwac, ze nie
ma kasy i trzeba dokladac. Ktos, kto konstruowal te umowy powinien
poniesc odpowiedzialnosc. Tylko, ze (podobno) ci ludzie teraz siedza w
zarzadach tych spolek prywatnych wlasnie i ciagna kase z umow, ktore
wczesniej jakby "pod siebie" podpisywali...

>> Jak zaczynali budowe autostrad, to bajka byla taka, ze partnerstwo
>> publiczno-prywatne "w zamian za pomoc finansowa w budowie autostrad
>> inwestor bedzie mial % z zysku". jak widac dzisiaj ten podzial
>> finalnie wygladal tak, ze panstwo nie mialo zadnego zysku, a
>> nieziemskie kwoty mial "prywatny inwestor".
>
> Raczej banki finansujące umowę.
> Zyskiem państwa jest sama droga za kilkadziesiąt lat i załatwienie
> problemu autostrady.

Ale jaki to zysk? Tyle co trzeba bylo doplacic do winiet to strata, nie
zysk. I po kilkudziesieciu latach panstwo dostanie zdezelowany produkt
autostradopodobny, ktory bedzie wymagal znowu wielkich nakladow
finansowych? Jak dla mnie to sama strata, w kazdym miejscu. Jak
doplacalem do tych winiet z podatkow to przynajmniej nie musialem sie
wkur... na drogach lokalnych. Teraz w imie uczciwosci nie doplacamy do
darmozjadow i nierobow jak to nazywasz, a obciazenia podatkowe sie jakby
nie zmienily, a doszlo wkur...ie jak trzeba pokonac wiecej niz 50km po
kraju. :| Gdzie tu jakis zysk?

--
venioo
GG:198909

do góry

W dniu 2011-09-27 16:15, Arek pisze:
> W dniu 2011-09-27 03:04, venioo pisze:
>> W dniu 2011-09-26 08:47, Arek pisze:
>>> bowiem tiry jeździły autostradami za darmo, a Kluczykowi Państwo musiało
>>> za te tiry oddać,
>>
>> i za to powinien ktos zgnic w kopalni.
>> ale "dazymy" do tego spowrotem - stawiajac zakazy tak, zeby tiry
>> spowrotem wrocily na autostrade kluczyka.
>
> Właśnie ten problem został rozwiązany, teraz mają płacić za przejazd. A
> Tobie się to nie podoba i chciałbyś nadal im dopłacać.
>

Rozwiazany? To zajebiste rozwiazanie problemu spowodowalo lawine nowych,
jeszcze bardziej uciazliwych.
A mnie nie podoba sie tylko nakazowy sposob w jaki zostalo to zrobione.
Czyli wg. czyjegos widzimisie i bez zadnej alternatywy.

>> btw. patrz - a jak polacy wioza tranzytem pomarancze z hiszpanii to
>> francuzi, niemcy nie kaza im za autostrady placic. glupi ci
>> europejczycy! tyle autostrad maja i takiej zyly zlota nie wykorzystuja!
>> frajerzy!
>
> A to ciekawe, kiedy te opłaty znieśli?
>

Ale wykupujesz winiete na granicy (co wg ciebie jest
niesprawiedliwoscia), czy placisz jak u nas za odcinek wedle widzimisie
prywatnego wlasciciela kolejnych budek?


--
venioo
GG:198909

do góry

W dniu 2011-09-27 14:53, Cavallino pisze:
> Użytkownik "venioo" <p...@o...eu> napisał w wiadomości news:
>
>>>> Skoro to taki zloty interes jak probujesz tu wszystkim udowodnic, to
>>>> dlaczego jeszcze firmy transportowej nie otworzyles?
>>>
>>> Dwie w rodzinie wystarczą.
>>> A ja nie po to się uczyłem, żeby robić za fizycznego. ;-)
>>
>> No ale jakiego fizycznego? Prezesem bys zostal od razu :D
>
> Prezes jeździ najwięcej.

Chyba na wczasy :) Bo przeciez to nierob, darmozjad i ciemiezca, ciagle
kombinujacy jak tu powiekszyc liczbe zer na koncie kosztem spoleczenstwa ;)
Tak wiec zgodnie z logika - nierob nie moze jezdzic (co w firmie
transportowej=pracy) a juz na pewno nie najwiecej ;)

--
venioo
GG:198909

do góry

Użytkownik "venioo" <p...@o...eu> napisał w wiadomości news:

>> Czy np. Niemcy dopłacają nam za przewóz towarów z np. Francji itp. Patrz
>> nie wpadli na to, może spróbuj to wynegocjować a potem podziel się
>> wrażeniami.
>>
>
> A czy my Niemcom doplacamy do czegos? Oni nie kaza nam placic za jazde po
> swoich drogach, a my im. Taki jakby obustronny interes.

Co Ty bredzisz?
Jak najbardziej za przejazd tirem po niemieckich autostradach trzeba bulić.
Nie wiem w jakim kraju w Europie nie trzeba zresztą.

do góry

Użytkownik "venioo" <p...@o...eu> napisał w wiadomości
news:j5stan$ec8$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-09-27 14:50, Cavallino pisze:
>>
>>>> Nie kręć, nikt nie mówi o dostawach busami, tylko o braku dostaw
>>>> tirami.
>>>> Są też ciężarówki 12 tonowe.
>>>
>>> No ale 12t tez placi ViaToll i autostrade
>>
>> Znowu kręcisz, zobacz na tytuł wątku, jakbyś zapomniał o czym idzie
>> dyskusja.
>
> Ty nie wiadomo skad nagle wtraciles jakies 12t...

Jakbyś przeczytał linkowany artykuł to byś wiedział skąd.

>To co ja kupuje albo jako produkt koncowy albo w formie
>polproduktow/surwcow jezdzi TIRami.

No i pasuje.
Nie będziesz musiał płacić dodatkowego podatku z tego powodu, zapłacisz w
cenie transportu.
Ja dzięki temu nie będę musiał płacić dodatkowego podatku i nie zapłacę za
to, że Ci to coś tym tirem przywiozą.
Dokładnie taki jest cel, więc wszystko gra.

do góry

Użytkownik "venioo" <p...@o...eu> napisał w wiadomości news:

>>> Te drogi, ktore sa, to nie "od panstwa za darmo" tylko za nasze
>>> wspolne pieniadze powstaly.
>>
>> No i właśnie dlatego jako właściciel nie godzę się na ich niszczenie,
>> żeby nierobom było lepiej.
>
> W tym punkcie w sumie sie zgadzamy. Tylko nieco inaczej rozumiemy pojecie
> "nierobom lepiej" :)
> Bo poniekad Ci co po nich jezdza tez sa w jakiejs czesci wlascicielami jak
> Ty czy ja,

Co nie znaczy że mają prawo oczekiwać, że ktoś będzie im dopłacał.

>Wiec jak wiecej placa, to dlaczego nie maja wiecej wymagac?

Bo chodzi właśnie o to, aby nikt nie musiał więcej płacić w podatku.
Tylko żeby zapłacił bezpośrednio korzystający.

do góry

Użytkownik "venioo" <p...@o...eu> napisał w wiadomości news:

>>> Tylko czemu nikt nie poniosl odpowiedzialnosci za tak idiotycznie
>>> skonstruowane umowy?
>>
>> A czemu idiotycznie?
>> Jak nie było tych umów, to problem był ten sam co teraz, tiry
>> rozjeżdżały lokalne drogi.
>> Tyle, że jak podpisywali to autostrad było mało, więc kasy wystarczało.
>>
>
> No ale to w momencie podpisywania bylo wiadomo, ze bedzie X km autostrady
> i jak sie podpisuje umowe, to nalezy liczyc sie z jej konsekwencjami
> dlugoterminowymi,

Problem do rozwiązania był tu i teraz, tak jak obecne rozjeżdżanie dróg
lokalnych przez tiry trzeba załatwić od razu, a nie myśleć nad tym kilka
lat.
A pewnie długoterminowo właśnie zakładali obecne rozwiązanie, więc nie wiem
o co Ci chodzi, że viatoll był o kilka lat za późno?
No to generalnie się z tym zgadzam.

>> Zyskiem państwa jest sama droga za kilkadziesiąt lat i załatwienie
>> problemu autostrady.
>
> Ale jaki to zysk? Tyle co trzeba bylo doplacic do winiet to strata

LOL !!!!
Gdyby to była strata, to nikt by nie dopłacał.
Więc pewnie jednak to był zysk, a nie strata, skoro wszyscy byli zadowoleni.

>I po kilkudziesieciu latach panstwo dostanie zdezelowany produkt
>autostradopodobny, ktory bedzie wymagal znowu wielkich nakladow
>finansowych?

Zdezelowany albo nie do końca zdezelowany, się zobaczy.
Wiadomo, że samo nie bardzo się kwapiło do budowy, więc pewnie lepszy rydz
niż nic.



>Jak dla mnie to sama strata, w kazdym miejscu.

Jasne, bo brak autostrady jest lepszy niż stara autostrada?
Jakoś moim zdaniem jest dokładnie odwrotnie.

do góry

Użytkownik "venioo" <p...@o...eu> napisał w wiadomości news:

>>>>> Skoro to taki zloty interes jak probujesz tu wszystkim udowodnic, to
>>>>> dlaczego jeszcze firmy transportowej nie otworzyles?
>>>>
>>>> Dwie w rodzinie wystarczą.
>>>> A ja nie po to się uczyłem, żeby robić za fizycznego. ;-)
>>>
>>> No ale jakiego fizycznego? Prezesem bys zostal od razu :D
>>
>> Prezes jeździ najwięcej.
>
> Chyba na wczasy :)

Na wczasy też.
Ale Tobie się zdecydowanie mylą firmy transportowe w skali rodzinnej, od
jakichś molochów w rodzaju PEKAESU, gdzie prezes sobie w gangu chodzi.
Żeby coś takiego osiągnąć od zera, to trzeba najpierw duuuuuuuuuuuużo km
przejechać za kółkiem.

>Bo przeciez to nierob, darmozjad i ciemiezca, ciagle kombinujacy jak tu
>powiekszyc liczbe zer na koncie kosztem spoleczenstwa ;)

To ostatnie oczywiście jest prawdą, wtedy tych km trzeba przejechać mniej.

do góry

W dniu 2011-09-27 18:57, Cavallino pisze:
> Użytkownik "venioo" <p...@o...eu> napisał w wiadomości news:
>
>>> Czy np. Niemcy dopłacają nam za przewóz towarów z np. Francji itp. Patrz
>>> nie wpadli na to, może spróbuj to wynegocjować a potem podziel się
>>> wrażeniami.
>>>
>>
>> A czy my Niemcom doplacamy do czegos? Oni nie kaza nam placic za jazde
>> po swoich drogach, a my im. Taki jakby obustronny interes.
>
> Co Ty bredzisz?

Zagalopowalem sie. Przyznaje.

> Jak najbardziej za przejazd tirem po niemieckich autostradach trzeba bulić.
> Nie wiem w jakim kraju w Europie nie trzeba zresztą.

No ale w formie winiet, ktore sa wg Was z gruntu niesprawiedliwe
spolecznie? Czy wydumanych opat za odcinki jak w PL?

--
venioo
GG:198909

do góry

W dniu 2011-09-27 19:02, Cavallino pisze:
>
> Bo chodzi właśnie o to, aby nikt nie musiał więcej płacić w podatku.
> Tylko żeby zapłacił bezpośrednio korzystający.

No ale bezposrednio korzystajacy juz to placi w paliwie, a koszty tego
przerzuca na odbiorce koncowego. Wiec dlaczego kaze sie temu
korzystajacemu drugi raz placic za to samo? To jest takie troche
zmienianie zasad gry w czasie gry.

Moze niech min.fin. nazwie to co jest zawarte w paliwie "podatek na
bande urzedniczych darmozjadow" i wtedy juz bedzie wszystko jasne i nie
bede sie niczego czepial :)
I jeszcze tylko jedna sprawa: sposob wprowadzenia tych oplat. W
Londynie jak strefe platnego wjazdu do centrum wprowadzali, to
stopniowo, i juz pare lat do przodu informowali o tym opinie publiczna.
ZTCW w innych cywilizowanych krajach podobnie sie robi. A u nas nikt
nikogo nie informowal, nagle JEBS! i przed faktem dokonanym wszyscy
postawieni i placic trzeba, bo jak nie to kara...

--
venioo
GG:198909

do góry