Użytkownik "venioo" <p...@o...eu> napisał w wiadomości news:

>>> Skoro to taki zloty interes jak probujesz tu wszystkim udowodnic, to
>>> dlaczego jeszcze firmy transportowej nie otworzyles?
>>
>> Dwie w rodzinie wystarczą.
>> A ja nie po to się uczyłem, żeby robić za fizycznego. ;-)
>
> No ale jakiego fizycznego? Prezesem bys zostal od razu :D

Prezes jeździ najwięcej.

do góry

W dniu 2011-09-27 03:14, venioo pisze:

>>
>> Znaczy się, nie ma w tym nic złego, że opłacamy z własnych kieszeni
>> transport ogórków z niemiec do rosji? W sumie, skoro rosja nie chce ich
>> kupować od nas, to powinniśmy im ułatwić kupowanie od kogoś innego.
>> Jakaś logika w tym jest...
>>
>
> Ty to normalnie rusofob jestes, nie masz czasami na imie Antoni?

Czechofob, Niemcofob, Fracuzofob itp. Może to dziwne, ale nie widzę
powodów dla których mam dopłacać do czyichś interesów. Jeżeli Ty nie
masz z tym problemu, to rób to ze swoich prywatnych pieniędzy.

> Bo jakos nie widac, zeby Ci przeszkadzalo, ze w naszych sklepach sa
> produkty przywozone z calej UE. Proponuje Ci na znak protestu ich nie
> kupowac - bo przeciez tez niesprawiedliwym tranzytem przejezdzaly przez
> jakies kraje.

Czy np. Niemcy dopłacają nam za przewóz towarów z np. Francji itp. Patrz
nie wpadli na to, może spróbuj to wynegocjować a potem podziel się
wrażeniami.

A tak nawiasem, owszem staram się kupować, w miarę możliwości produkty
wytworzone najbliżej regionu w którym mieszkam.

A.

do góry

W dniu 2011-09-26 18:56, venioo pisze:

>>> To tylko tranzyt jezdzi po naszych drogach? No patrz pan, a reszta
>>> zaopatrzenia do sklepow to cudownie teleportem przybywa.
>>
>> Czyli po to aby mały dostawczak dowiózł Ci bułki do sklepu osiedlowego,
>> mamy dopłacać do całego tranzytu wschód-zachód. Ciekawe.
>>
>>
>
> Jak przez 20 lat wolnej Polski z naszych podatkow budowano drogi (czyli
> juz za nie zaplacilismy), w paliwie placimy podatek drogowy (ktory
> przeksztalcono onegdaj tlumaczac wplywem srodkow na budowe i remonty
> drog "bedzie sprawiedliwie, bo ciezarowka spala wiecej paliwa to zaplaci
> wiecej podatku") a teraz za te drogi jak potrzebuje saochod do mechanika
> na lawecie zawiezc musze jeszcze raz zaplacic w formie myta -
> sprawiedliwe to jest?

Ale te drogi trzeba jeszcze utrzymać. Dodatkowo jak już wspomniałem,
jesteśmy krajem tranzytowym, dlaczego zamiast na tym zarabiać mamy do
tego dopłacać?


>>> W tym, ze zaczynam dostrzegac w Polsce rownych i rowniejszych.
>>> Ci "przy korycie" kosztem calego spoleczenstwa napychaja kieszenie tym,
>>> co juz maja je pelne, nie pytajac sie zwyklych ludzi o zdanie*
>>
>> Chyba coś Ci się pomyliło i jeszcze z czymś sprasowało. Nie sądzę aby
>> Orwell pisał, że sprawiedliwe jest wówczas gdy my płacimy firmom
>> transportowym za ich przejazdy, i naprawiamy rozjechane przez nich
>> lokalne drogi. A jak ktoś chce to uciąć, to robi to kosztem całego
>> społeczeństwa:) Dobre.
>>
> No przeciez i tak jest kosztem calego spoleczenstwa, tylko jeszcze
> wiekszym! Wlasnie o tym mowie! Ocknij sie - kto poniesie zwiekszone
> koszty firm transportowych? Klient koncowy, bo firmy zwieksza stawki za
> przejechany km - to jest oczywiste. I to co przywozily i kosztowalo 1pln
> w sklepie, teraz bedzie kosztowalo 1,1PLN. Juz jarzysz?

Ale drugi 1pln zarobimy na tranzycie. Więc sumaryczny bilans może być
jednak lepszy. Druga sprawa firmy transportowe doliczają sobie ten
dodatkowy koszt i tak do usługi a potem jeżdżą darmowymi drogami
lokalnymi. Za które zapłacisz Ty.

Druga sprawa, wcale coś nie musi kosztować więcej, jest to kwestia
optymalizacji. A jeżeli jogurt wyprodukowany 50km od sklepu kosztuje
tyle samo co jogurt wyprodukowany 500km to znaczy, że koszt transportu
jest pomijalny.

> A jak ktos chce miec wybor i jechac dluzsza droga ale za darmo - to mu
> sie stawia "tonaz", zeby chcac nie chcac zaplacil kupe kasy panu o
> nazwisku na K... Gdzie tu wolnosc i radosc z demokracji?

Demokracja kończy się tam, gdzie rozpoczyna ograniczenie czyjeś swobody.
I słusznie zresztą. A Tobie demokracja z pomyliła się z czymś zupełnie
innym.

> W tym kraju nie mozna dowolnie nawet rozpozadzac swoja wlasnoscia. Masz
> samochod - _MUSISZ_ miec OC, masz ziemie - wszystko co powyzej ilustam
[...]

Nie zapominaj, że nie jesteś sam, żyjesz w społeczeństwie. Ma to pewne
konsekwencje. Jak się nie podoba, to jest sporo miejsc na ziemi, gdzie
takich problemów nie ma, ale pewnie nie chciałbyś tam mieszkać.

A.

do góry

W dniu 2011-09-27 03:04, venioo pisze:
> W dniu 2011-09-26 08:47, Arek pisze:
>> bowiem tiry jeździły autostradami za darmo, a Kluczykowi Państwo musiało
>> za te tiry oddać,
>
> i za to powinien ktos zgnic w kopalni.
> ale "dazymy" do tego spowrotem - stawiajac zakazy tak, zeby tiry
> spowrotem wrocily na autostrade kluczyka.

Właśnie ten problem został rozwiązany, teraz mają płacić za przejazd. A
Tobie się to nie podoba i chciałbyś nadal im dopłacać.

> btw. patrz - a jak polacy wioza tranzytem pomarancze z hiszpanii to
> francuzi, niemcy nie kaza im za autostrady placic. glupi ci
> europejczycy! tyle autostrad maja i takiej zyly zlota nie wykorzystuja!
> frajerzy!

A to ciekawe, kiedy te opłaty znieśli?

A.

do góry

W dniu 2011-09-26 00:42, to pisze:
> Użyj google i znajdź przejazdom ilu samochodów osobowych odpowiada
> przejazd jednej ciężaróweczki, jeśli chodzi o zniszczenie drogi.

jezeli masz jakies wiarygodne dane to je przytocz.

do góry

W dniu 2011-09-27 15:58, Arek pisze:
> W dniu 2011-09-27 03:14, venioo pisze:
>
>>>
>>> Znaczy się, nie ma w tym nic złego, że opłacamy z własnych kieszeni
>>> transport ogórków z niemiec do rosji? W sumie, skoro rosja nie chce ich
>>> kupować od nas, to powinniśmy im ułatwić kupowanie od kogoś innego.
>>> Jakaś logika w tym jest...
>>>
>>
>> Ty to normalnie rusofob jestes, nie masz czasami na imie Antoni?
>
> Czechofob, Niemcofob, Fracuzofob itp. Może to dziwne, ale nie widzę
> powodów dla których mam dopłacać do czyichś interesów. Jeżeli Ty nie
> masz z tym problemu, to rób to ze swoich prywatnych pieniędzy.
>

No robie. Caly czas bedac obywatelem RP i placac tu podatki. Tak jak w
niektorych sferach zycia ktos doplaca do moich.


>> Bo jakos nie widac, zeby Ci przeszkadzalo, ze w naszych sklepach sa
>> produkty przywozone z calej UE. Proponuje Ci na znak protestu ich nie
>> kupowac - bo przeciez tez niesprawiedliwym tranzytem przejezdzaly przez
>> jakies kraje.
>
> Czy np. Niemcy dopłacają nam za przewóz towarów z np. Francji itp. Patrz
> nie wpadli na to, może spróbuj to wynegocjować a potem podziel się
> wrażeniami.
>

A czy my Niemcom doplacamy do czegos? Oni nie kaza nam placic za jazde
po swoich drogach, a my im. Taki jakby obustronny interes.

> A tak nawiasem, owszem staram się kupować, w miarę możliwości produkty
> wytworzone najbliżej regionu w którym mieszkam.
>

To tak jak ja. taki lokalny patriotyzm i swiadomosc tego, ze pozwala to
utrzymac miejsca pracy moze moim znajomym, ich rodzinom lub dalszym
krewnym. Ale jak danego produktu nie ma z rynku lokalnego, to nie wdaje
sie w filozofie kto, skad, za ile i dlaczego go sprowadzil, tylko ide do
sklepu i kupuje to co spelnia moje wymagania.


--
venioo
GG:198909

do góry

W dniu 2011-09-27 14:50, Cavallino pisze:
>
>>> Nie kręć, nikt nie mówi o dostawach busami, tylko o braku dostaw tirami.
>>> Są też ciężarówki 12 tonowe.
>>
>> No ale 12t tez placi ViaToll i autostrade
>
> Znowu kręcisz, zobacz na tytuł wątku, jakbyś zapomniał o czym idzie
> dyskusja.

Ty nie wiadomo skad nagle wtraciles jakies 12t... To co ja kupuje albo
jako produkt koncowy albo w formie polproduktow/surwcow jezdzi TIRami.
Czy to sie Tobie podoba czy nie.
Podaj jakies produkty, ktore kupujesz, ktore nie wymagaja w ktorejs
fazie produkcji transportu TIRami. Bo mi nic oprocz lokalnych wyrobow
piekarskich i produktow rolnych nie przychodzi do glowy.

--
venioo
GG:198909

do góry

W dniu 2011-09-27 16:12, Arek pisze:
>
> Ale drugi 1pln zarobimy na tranzycie. Więc sumaryczny bilans może być
> jednak lepszy. Druga sprawa firmy transportowe doliczają sobie ten
> dodatkowy koszt i tak do usługi a potem jeżdżą darmowymi drogami
> lokalnymi. Za które zapłacisz Ty.
>

No to juz napisalem do cavallino - zgadzam sie w pelni i chamstwo trzeba
tepic.


> Druga sprawa, wcale coś nie musi kosztować więcej, jest to kwestia
> optymalizacji. A jeżeli jogurt wyprodukowany 50km od sklepu kosztuje
> tyle samo co jogurt wyprodukowany 500km to znaczy, że koszt transportu
> jest pomijalny.

Nie - to znaczy, ze na tym 50km sie zarabia marza 100%, a do tego co
przejechal 500km sie doplaca i koncowa cena na polce w jednym i drugim
sklepie jest taka sama.

--
venioo
GG:198909

do góry

W dniu 2011-09-27 16:12, Arek pisze:
>
> Nie zapominaj, że nie jesteś sam, żyjesz w społeczeństwie. Ma to pewne
> konsekwencje. Jak się nie podoba, to jest sporo miejsc na ziemi, gdzie
> takich problemów nie ma, ale pewnie nie chciałbyś tam mieszkać.

Patrz, nagle o spoleczenstwie sobie przypomniales? Spoleczenstwo to
pewna forma wspolnoty i polega wlasnie na tym, ze placisz "do wspolnego
wora" podatki, a nie tylko za swoje potrzeby. I to sa wlasnie
konsekwencje o ktorych piszesz. Wiec sie zdecyduj - kazdy placi swoje i
tylko za siebie, albo jestes obronca spoleczenstwa. Bo jedno wyklucza
drugie.

--
venioo
GG:198909

do góry

W dniu 2011-09-27 14:51, Cavallino pisze:
> Użytkownik "venioo" <p...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:j5sft2$fq0$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2011-09-27 09:11, Cavallino pisze:
>>> Użytkownik "venioo" <p...@o...eu> napisał w wiadomości news:
>>>
>>>>> Nie ma droższego rozwiązania niż "darmowe, finansowane przez państwo".
>>>>> Sprawiedliwiej i taniej jest, by płacił BEZPOŚREDNIO ten, kto z danego
>>>>> towaru korzysta.
>>>>> Komuna się dawno skończyła i nie bez powodu.
>>>>
>>>> Dyskutowalismy juz kiedys na ten temat nawet na tej grupie i ZTCP
>>>> zadnemu z nas nie udalo sie przekonac do swoich racji drugiej strony ;)
>>>
>>> Co nie znaczy, że nie będzie reakcji na propagację komunizmu (czyli że
>>> coś się od państwa za darmo należy).
>>
>> nie ma czegos takiego jak "od panstwa" i "za darmo".
>
> I słusznie, ale Ty byś chciał żeby było.
>
>
>> Te drogi, ktore sa, to nie "od panstwa za darmo" tylko za nasze
>> wspolne pieniadze powstaly.
>
> No i właśnie dlatego jako właściciel nie godzę się na ich niszczenie,
> żeby nierobom było lepiej.

W tym punkcie w sumie sie zgadzamy. Tylko nieco inaczej rozumiemy
pojecie "nierobom lepiej" :)
Bo poniekad Ci co po nich jezdza tez sa w jakiejs czesci wlascicielami
jak Ty czy ja, w dodatku uczciwie placacymi wiecej podatku drogowego (w
paliwie) ktory mial isc na utrzymanie drog i starczyc na budowe
autostrad itp. (tak mowili eksperci i wykazywaly analizy swego czasu,
jak forme opodatkowania zmieniano na ta "uczciwa" bedaca obecnie). Wiec
jak wiecej placa, to dlaczego nie maja wiecej wymagac? A ze te pieniadze
nie ida na utrzymanie drog, tylko sa przezerane przez bande urzednikow,
to juz nie ich wina.

--
venioo
GG:198909

do góry