W dniu 2023-09-17 o 19:12, Myjk pisze:
> Nie prawda, przynajmniej nie w Wawie, gdzie do tej pory był tylko zapis że
> mogą pobierać, ale nie brali. Teraz dopiero zaczęli.

Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
podlegają pod te opłaty to kasują...

L.

do góry

Tak czysto teoretycznie, może się zdarzyć że instalacja PV produkuje akurat dokładnie
tyle mocy czynnej ile jej zużywamy, wtedy jest mały problem jak obliczyć tg fi bo
wychodzi dzielenie przez zero. ZE chce by było w przedziale od 0 do 0,4
(indukcyjna), poza przedziałem naliczają opłaty, może być problem z trafieniem w
przedział (uniknięciem opłat za energię bierną) jeśli dławiki są przełączane a nie
regulowane płynnie. Jak to się zwykle rozwiązuje?

Tak na szybko kupiłem 6 dławików od lamp sodowych 250W (akurat ktoś wystawił po 10
zł/szt). Dławik ma podane parametry 250W/3,00A/cos fi 0,40 - jeśli dobrze liczę
wychodzi mi 750 VAr jakby jeden taki podłączyć wprost do sieci, jakby połączyć
równolegle 2 stringi po 3 dławiki szeregowo to wyjdzie 500 VAr i akurat tyle trzeba
by skompensować rzeczonego UPS-a. Tylko ciekaw jestem ile przy tym wygenerują strat
mocy czynnej - choć warunki pracy komfortowe (1,1A zamiast znamionowych 3A) to może
nie będzie tak źle.

do góry

W dniu 2023-09-17 o 22:25, M M pisze:
> Tak czysto teoretycznie, może się zdarzyć że instalacja PV produkuje akurat
dokładnie tyle mocy czynnej ile jej zużywamy, wtedy jest mały problem jak obliczyć tg
fi bo wychodzi dzielenie przez zero. ZE chce by było w przedziale od 0 do 0,4
(indukcyjna), poza przedziałem naliczają opłaty, może być problem z trafieniem w
przedział (uniknięciem opłat za energię bierną) jeśli dławiki są przełączane a nie
regulowane płynnie. Jak to się zwykle rozwiązuje?
>
> Tak na szybko kupiłem 6 dławików od lamp sodowych 250W (akurat ktoś wystawił po 10
zł/szt). Dławik ma podane parametry 250W/3,00A/cos fi 0,40 - jeśli dobrze liczę
wychodzi mi 750 VAr jakby jeden taki podłączyć wprost do sieci, jakby połączyć
równolegle 2 stringi po 3 dławiki szeregowo to wyjdzie 500 VAr i akurat tyle trzeba
by skompensować rzeczonego UPS-a. Tylko ciekaw jestem ile przy tym wygenerują strat
mocy czynnej - choć warunki pracy komfortowe (1,1A zamiast znamionowych 3A) to może
nie będzie tak źle.

Tak z czapki to nie wiem jak policzyć kompensację nie znając układu ;)
Ale falownik PV można ustawić na sztywno na dany tangens fi, można też
mu dorzucić licznik modbusowy i za jego pomocą monitorować parametry
całej instalacji (o ile ma takie możliwości). Trzeba by też
przeanalizować czy ta bierna wyłazi w dzień czy w nocy itp.

do góry

On Sat, 16 Sep 2023 07:28:31 -0700 (PDT), M M wrote:

> Jest sobie nowo zakupiony UPS on-line HP R3000XR rocznik 2004 -

To ma ze 3kW/kVA ?

> ogólnie działa normalnie, ale bez obciążenia z sieci pobiera około
> 500VAr mocy biernej pojemnościowej, choć tylko około 40W czynnej
> (być może jeszcze trochę ładuje baterię aku 120V 5Ah). Pod
> obciążeniem około 400W też cos fi 0,7 pojemnościowy czyli ta
> składowa nie zależy od obciążenia. Nie żeby mnie ZE kasował za moc
> bierną (póki co - nie wiadomo co jeszcze Obajtkom wpadnie do
> głowy), ale trochę dużo. To normalne (na wejściu są takie
> pojemności w filtrach), czy trafił mi się jakiś dziwny egzemplarz?

pojemnosci po mostku powinno być duzo, skoro to 3kW, i przy pracy bez
obciązenia przebieg prądu powinien byc dosc impulsowy.

Czy az 500VAr ... tak sobie symuluje, i wychodzi mi przykladowo 0.5A
skutecznego na 1000uF po mostku ... 100VA.

Czy on nie powinnien miec jakiejs korekty PF ?

> Mój agregat też nie lubi obciążenia pojemnościowego, napięcie wtedy
> znacznie wzrasta (choć przy rezystancyjnym prawie się nie zmienia).
> Da się to pewnie skompensować jakimś dławikiem (są dość tanie
> stateczniki od lamp sodowych na ten zakres mocy), niemniej trochę
> to dziwne. UPS choć wiekowy ma dość nowoczesną konstrukcję, ponoć
> wszystko już sterowane przez DSP. Producent podaje sprawność 96% a
> dotychczasowy którego używam tylko 88% i to jest główny powód

To teoretycznie nie wplywa na sprawnosc.

J.

do góry

On Sun, 17 Sep 2023 09:24:28 -0700 (PDT), M M wrote:
> niedziela, 17 września 2023 o 16:34:40 UTC+2 Lisciasty napisał(a):
>> Nic nie zaczynają bo C płaci za bierną od czasów Tesli :]
> Mam na firmę taryfę C12a jednocześnie będąc prosumentem, jak dotąd nie było takiej
pozycji na fakturze - oni jakoś informują wcześniej o zmianie, czy po prostu z
zaskoczenia przysyłają duży rachunek?

Ogolnie muszą poinformowac ... ale ... zmiany regulaminow i cennikow
sprawdzałes?
Dla firm chyba "od zawsze" było.
Teraz tylko jakis lepszy licznik mogli ci dac, nalicza co 15 minut,
i sie chwilowe przekroczenia pokażą.

W dodatku chyba PV moze nieźle zamieszac - dostarczy potrzebną moc
czynną, a bierna ... z sieci. I dla ZE bedzie pobór mocy biernej bez
czynnej - cos fi taki, ze kara sie słusznie nalezy :-)

J.

do góry

Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty

> Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
> ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
> na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
> podlegają pod te opłaty to kasują...

Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
że mogą pobierać, ale tego nie robili do
tej pory. Nagle zaczęli.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sun, 17 Sep 2023 13:25:55 -0700 (PDT), M M

> Tylko ciekaw jestem ile przy tym wygenerują strat mocy czynnej

ZTCW nie generują czynnej, tylko dla odmiany indukcyjną.
Za którą też czardżują, ale dopiero po przekroczeniu limitu
i znacznie mniej. Generalnie przy dużych wartościach trzeba
bardzo dokładnie dobrać moc i to wysterować -- w pewnym momencie
opłaca się po prostu profesjonalny kompensator zastosować.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Mon, 18 Sep 2023 12:47:47 +0200, Myjk wrote:
> Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty
>> Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
>> ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
>> na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
>> podlegają pod te opłaty to kasują...
>
> Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
> że mogą pobierać, ale tego nie robili do
> tej pory. Nagle zaczęli.

Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
Mozna było klientowi zainstalowac licznik mocy biernej, czyli
indukcyjnej, zliczal przez miesiac, dwa czy pół roku i uśrednial.

Teraz te elektroniczne usredniaja i raportują chyba co 15 minut.

Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli,
dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.

J.

do góry

W dniu 18.09.2023 o 10:35, J.F pisze:
> On Sat, 16 Sep 2023 07:28:31 -0700 (PDT), M M wrote:
>
>> Jest sobie nowo zakupiony UPS on-line HP R3000XR rocznik 2004 -
>
> To ma ze 3kW/kVA ?
>
>> ogólnie działa normalnie, ale bez obciążenia z sieci pobiera około
>> 500VAr mocy biernej pojemnościowej, choć tylko około 40W czynnej
>> (być może jeszcze trochę ładuje baterię aku 120V 5Ah). Pod
>> obciążeniem około 400W też cos fi 0,7 pojemnościowy czyli ta
>> składowa nie zależy od obciążenia. Nie żeby mnie ZE kasował za moc
>> bierną (póki co - nie wiadomo co jeszcze Obajtkom wpadnie do
>> głowy), ale trochę dużo. To normalne (na wejściu są takie
>> pojemności w filtrach), czy trafił mi się jakiś dziwny egzemplarz?
>
> pojemnosci po mostku powinno być duzo,
Jakiej pojemności? jakim mostku? w moim apc 2,2kVA czegoś takiego nie ma
i myślę że w innych ups-ach dużej mocy jest podobnie, nie ma
kondensatorów filtrujących bo i po co, sterownik steruje tranzystory
mocy fazowo i ładuje akumulatory, nie ma prostowania w tradycyjnym
znaczeniu słowa. Są drobne kondensatory pzakłóceniowe i tyle.
Na wyjściu ma kondensator większy z przekładnikiem prądowym, coś sobie
na nim mierzy i tyle.


skoro to 3kW, i przy pracy bez
> obciązenia przebieg prądu powinien byc dosc impulsowy.
A dlaczego? przecież tej mocy ups-y 'produkują' raczej pełny sinus, a
modulację pwm dość łatwo się filtruje.

>
> Czy az 500VAr ... tak sobie symuluje, i wychodzi mi przykladowo 0.5A
> skutecznego na 1000uF po mostku ... 100VA.
Nie ma tam takich, sa pojedyncze uF.


>
> Czy on nie powinnien miec jakiejs korekty PF ?
Po co?

--
Janusz

do góry

W dniu 18.09.2023 o 13:55, J.F pisze:
> On Mon, 18 Sep 2023 12:47:47 +0200, Myjk wrote:
>> Sun, 17 Sep 2023 20:29:22 +0200, Lisciasty
>>> Może takich drobnych "C"iułaczy co to mają kilka kW mocy umownej nie
>>> ścigali do tej pory, ale że piniądz nie śmierdzi to ktoś w końcu wpadł
>>> na ten pomysł. A że mogą to zrobić bo taryfy "przemysłowe" A B C
>>> podlegają pod te opłaty to kasują...
>>
>> Dokładnie tak jest, bo w umowie był zapis,
>> że mogą pobierać, ale tego nie robili do
>> tej pory. Nagle zaczęli.
>
> Do niedawna nie mieli takich możliwosci.
Dokładnie.
> Mozna było klientowi zainstalowac licznik mocy biernej, czyli
> indukcyjnej, zliczal przez miesiac, dwa czy pół roku i uśrednial.
ale one zapewne drogie były więc nie każdemu klientowi się opłacało taki
instalować, teraz jest tania chińszczyzna i jeszcze ze zdalnym odczytem,
można dawać każdemu, poza tym i tak muszą wymienić liczniki do któregoś
tam roku.
>
> Teraz te elektroniczne usredniaja i raportują chyba co 15 minut.
>
> Dodatkowo widać, ze ich ta moc bierna pojemnościowa jakoś boli,
> dawniej to był margines wśród indukcyjnej, teraz coraz czestsza.

Bo dużo falowników PV jest i są ustawione tak że jak zaczyna się
napięcie zbliżać do 253 to zaczynają produkować energię pojemnościową*
aby dalej nie podbijać napięcia (ale oczywiście w ograniczonym zakresie)
no i to + przemysł zaczeło im chyba mocno bruździć po sieciach że się
wzięli za ściganie.

*Pojawiły się w sieci samouczki jak przestawić żeby nie wyłączało, ja
akurat mam nie włączone i mój falownik idzie na '0'.

--
Janusz

do góry