eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.samochodyToyota Mirai - prawdziwa przyszłość samochodów - napęd wodorowy
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 105

  • 41. Data: 2021-03-16 18:26:47
    Temat: Re: Toyota Mirai - prawdziwa przyszłość samochodów - napęd wodorowy
    Od: K <n...@e...com>

    On 16/03/2021 16:54, Pawel "O'Pajak" wrote:
    > W dniu 2021-03-15 o 19:16, Marcin N pisze:
    >> Ona rozwiązuje nierozwiązywalny problem elektryków bateryjnych:
    >> kosmicznie długi czas ładowania. który dyskwalifikuje je "w trasę".
    >
    > Ten problem da się rozwiązać tak samo, jak problem kilkunastu
    > "standardów"  kaset magnetofonowych pół wieku temu. Po prostu jakaś
    > większa firma opracuje i udostępni za darmo standard złącza i wymiarów
    > baterii akumulatorów, będzie się podjeżdżało na stację, a automat
    > wyciągnie wyczerpaną baterię i wstawi nową.
    > Natomiast wodór nie nadaje się do samochodów osobowych, bo jest pod
    > ogromnym ciśnieniem, a cząsteczki H2 są na tyle małe, że nawet
    > najgrubsza butla jest jak sito.. To może miec od biedy sens w przypadku
    > dużych pojazdów np. autobusów miejskich.
    >
    > Pozdroofka,
    > Pawel Chorzempa

    Juz taka firma powstala i nawet zaprezentowala gotowy produkt, moge
    poszukac jak jestes zainteresowany. Chinczycy tez w jakims swoim modelu
    to robia i zdaje sie, ze masowo. Tesla tez miala taki pomysl 8 lat temu
    ale go porzucila. Jakos nikt sie nie pali do tego pomyslu, a i nie
    wiadomo za bardzo w jakim modelu biznesowym to chca wprowadzic: kupujesz
    auto bez baterii i osobno baterie w abonamencie, kupujesz auto z bateria
    i przy pierwszym ladowaniu dostajesz juz lekko zuzyta? Rozwiazaniem tych
    problemow jest wodor czy sie to hejterom z lobby elektrycznego podoba
    czy nie ;)


  • 42. Data: 2021-03-16 18:32:30
    Temat: Re: Toyota Mirai - prawdziwa przyszłość samochodów - napęd wodorowy
    Od: K <n...@e...com>

    On 16/03/2021 17:26, K wrote:
    > On 16/03/2021 16:54, Pawel "O'Pajak" wrote:
    >> W dniu 2021-03-15 o 19:16, Marcin N pisze:
    >>> Ona rozwiązuje nierozwiązywalny problem elektryków bateryjnych:
    >>> kosmicznie długi czas ładowania. który dyskwalifikuje je "w trasę".
    >>
    >> Ten problem da się rozwiązać tak samo, jak problem kilkunastu
    >> "standardów"  kaset magnetofonowych pół wieku temu. Po prostu jakaś
    >> większa firma opracuje i udostępni za darmo standard złącza i wymiarów
    >> baterii akumulatorów, będzie się podjeżdżało na stację, a automat
    >> wyciągnie wyczerpaną baterię i wstawi nową.
    >> Natomiast wodór nie nadaje się do samochodów osobowych, bo jest pod
    >> ogromnym ciśnieniem, a cząsteczki H2 są na tyle małe, że nawet
    >> najgrubsza butla jest jak sito.. To może miec od biedy sens w
    >> przypadku dużych pojazdów np. autobusów miejskich.
    >>
    >> Pozdroofka,
    >> Pawel Chorzempa
    >
    > Juz taka firma powstala i nawet zaprezentowala gotowy produkt, moge
    > poszukac jak jestes zainteresowany. Chinczycy tez w jakims swoim modelu
    > to robia i zdaje sie, ze masowo. Tesla tez miala taki pomysl 8 lat temu
    > ale go porzucila. Jakos nikt sie nie pali do tego pomyslu, a i nie
    > wiadomo za bardzo w jakim modelu biznesowym to chca wprowadzic: kupujesz
    > auto bez baterii i osobno baterie w abonamencie, kupujesz auto z bateria
    > i przy pierwszym ladowaniu dostajesz juz lekko zuzyta? Rozwiazaniem tych
    > problemow jest wodor czy sie to hejterom z lobby elektrycznego podoba
    > czy nie ;)

    Przepraszam, blad. Nie opracowali jeszcze gotowego produktu, jest to
    kolejny startup, ktory chce przepalic troche kasy na kolejny utopijny
    pomysl:
    https://antyweb.pl/startup-ample-opracowal-system-ba
    terii-samochodowych-ktory-tesla-porzucila/


  • 43. Data: 2021-03-16 18:52:21
    Temat: Re: Toyota Mirai - prawdziwa przyszłość samochodów - napęd wodorowy
    Od: Marcin N <m...@o...pl>

    W dniu 16.03.2021 o 09:45, RoMan Mandziejewicz pisze:
    >> Eee, przesadzasz. Pokazał obliczenia pokazujące, że produkcja wodoru
    >> pochłania ledwo około 2x więcej energii niż prąd do baterii - i to
    >> uwzględniając sprawność ogniw wodorowych.

    > Te ,,ledwie" wystarcza dla przekreślenia ekonomii. A gdzie koszt
    > transportu i przechowywania? Całej infrastruktury?

    Koszt produkcji paliw do samochodów jest znacznie wyższy - i nie
    przekreśliło to ich przez 100 lat. Nie popadajmy w depresję...

    --
    MN


  • 44. Data: 2021-03-16 22:28:23
    Temat: Re: Toyota Mirai - prawdziwa przyszłość samochodów - napęd wodorowy
    Od: ii <i...@o...invalid>

    W dniu 15.03.2021 o 22:15, Myjk pisze:
    > Mon, 15 Mar 2021 21:22:34 +0100, J.F.


    >
    >> Ale promujesz hybrydy? Co z tego ile potrzebuje na codzien, jesli
    >> czasem potrzebuje 300km?
    >
    > Znowu zaczynasz przynudzać. Czy jak raz w roku musisz przewieźć narożnik to
    > sobie busa kupujesz? Jak czasem potrzebuje 300km to są szybkie ładowarki. Z
    > pewnością łatwiej je zrobić niż stację wytwarzającą, magazynującą i
    > dystrybuującą wodór.

    Narożnik jak narożnik. Żeby przewieźć Twizy trzeba np. Mastera.












































    :-)


  • 45. Data: 2021-03-17 09:48:10
    Temat: Re: Toyota Mirai - prawdziwa przyszłość samochodów - napęd wodorowy
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:s2qmf9$2h1$1$C...@n...chmurka.net...
    W dniu 16-03-2021 o 16:53, J.F. pisze:
    >>> Z drugiej strony energię z baterii na Saharze, może być ciężej
    >>> przewieźć niż zmagazynowanej tam w wodorze (to moje domysły, nie
    >>> wiem czy prawdziwe).
    >
    >> Ja tez nie wiem, ale mowi sie, ze linie energetyczne na dluzsza
    >> odleglosc sa nieoplacalne ...

    >No właśnie.
    >A pociągi tam mają, więc wiele by nie trzeba dodawać, w cysterny i
    >jazda do portów...

    Nie tak latwo. Sprezone sa niebezpieczne, bo cisnienia trzeba duze.
    Plynny ... strasznie niskiej temperatury wymaga i straty duze.

    Wiec raczej rurociag.

    J.



  • 46. Data: 2021-03-17 09:56:57
    Temat: Re: Toyota Mirai - prawdziwa przyszłość samochodów - napęd wodorowy
    Od: Cavallino <C...@k...pl>

    W dniu 17-03-2021 o 09:48, J.F. pisze:
    > Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
    > dyskusyjnych:s2qmf9$2h1$1$C...@n...chmurka.net...
    > W dniu 16-03-2021 o 16:53, J.F. pisze:
    >>>> Z drugiej strony energię z baterii na Saharze, może być ciężej
    >>>> przewieźć niż zmagazynowanej tam w wodorze (to moje domysły, nie
    >>>> wiem czy prawdziwe).
    >>
    >>> Ja tez nie wiem, ale mowi sie, ze linie energetyczne na dluzsza
    >>> odleglosc sa nieoplacalne ...
    >
    >> No właśnie.
    >> A pociągi tam mają, więc wiele by nie trzeba dodawać, w cysterny i
    >> jazda do portów...
    >
    > Nie tak latwo. Sprezone sa niebezpieczne, bo cisnienia trzeba duze.

    Do samochodów chcecie to wsadzać, a przy pociągach się nie da?


  • 47. Data: 2021-03-17 10:42:42
    Temat: Re: Toyota Mirai - prawdziwa przyszłość samochodów - napęd wodorowy
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:s2sg8m$h22$1$C...@n...chmurka.net...
    W dniu 17-03-2021 o 09:48, J.F. pisze:
    > Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
    >>>>> Z drugiej strony energię z baterii na Saharze, może być ciężej
    >>>>> przewieźć niż zmagazynowanej tam w wodorze (to moje domysły, nie
    >>>>> wiem czy prawdziwe).
    >>
    >>>> Ja tez nie wiem, ale mowi sie, ze linie energetyczne na dluzsza
    >>>> odleglosc sa nieoplacalne ...
    >
    >>> No właśnie.
    >>> A pociągi tam mają, więc wiele by nie trzeba dodawać, w cysterny i
    >>> jazda do portów...
    >
    >> Nie tak latwo. Sprezone sa niebezpieczne, bo cisnienia trzeba duze.

    >Do samochodów chcecie to wsadzać, a przy pociągach się nie da?

    No widzisz - do samochodow jak widac dalo sie wsadzic, ale im wiekszy
    zbiornik, tym wieksze problemy.
    Te cysterny chcesz wiezc do Europy, czy przepompowac na jeszcze
    wieksze cysterny na statku ?

    Ale czemu sie tak rurociagu boisz - przeciez to typowe rozwiazanie w
    naszym rejonie ...

    Jest jeszcze jedna wersja - nie Sahara, tylko plywajace platformy na
    morzu Srodziemnym.
    Ciekawe, jaki by mialy wplyw na srodowisko ..

    J.


  • 48. Data: 2021-03-17 11:00:53
    Temat: Re: Toyota Mirai - prawdziwa przyszłość samochodów - napęd wodorowy
    Od: Cavallino <C...@k...pl>

    W dniu 17-03-2021 o 10:42, J.F. pisze:
    > Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
    > dyskusyjnych:s2sg8m$h22$1$C...@n...chmurka.net...
    > W dniu 17-03-2021 o 09:48, J.F. pisze:
    >> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
    >>>>>> Z drugiej strony energię z baterii na Saharze, może być ciężej
    >>>>>> przewieźć niż zmagazynowanej tam w wodorze (to moje domysły, nie
    >>>>>> wiem czy prawdziwe).
    >>>
    >>>>> Ja tez nie wiem, ale mowi sie, ze linie energetyczne na dluzsza
    >>>>> odleglosc sa nieoplacalne ...
    >>
    >>>> No właśnie.
    >>>> A pociągi tam mają, więc wiele by nie trzeba dodawać, w cysterny i
    >>>> jazda do portów...
    >>
    >>> Nie tak latwo. Sprezone sa niebezpieczne, bo cisnienia trzeba duze.
    >
    >> Do samochodów chcecie to wsadzać, a przy pociągach się nie da?
    >
    > No widzisz - do samochodow jak widac dalo sie wsadzic, ale im wiekszy
    > zbiornik, tym wieksze problemy.

    I chcecie nam te duże problemy w miastach zakopywać co krok?

    > Te cysterny chcesz wiezc do Europy, czy przepompowac na jeszcze wieksze
    > cysterny na statku ?

    W sumie oba warianty są do przemyślenia.
    Kto wie czy pierwszy nawet nie jest prostszy.

    >
    > Ale czemu sie tak rurociagu boisz

    Nie boję się, ale jakoś czuję że to droższa opcja, zresztą i tak nie ma
    co z tym dalej zrobić na afrykańskim wybrzeżu.

    - przeciez to typowe rozwiazanie w
    > naszym rejonie ...

    Sahara to nie jest nasz rejon.


  • 49. Data: 2021-03-17 11:27:54
    Temat: Re: Toyota Mirai - prawdziwa przyszłość samochodów - napęd wodorowy
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:s2sk0l$jmp$1$C...@n...chmurka.net...
    W dniu 17-03-2021 o 10:42, J.F. pisze:
    > Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
    >>>>>>> Z drugiej strony energię z baterii na Saharze, może być ciężej
    >>>>>>> przewieźć niż zmagazynowanej tam w wodorze (to moje domysły,
    >>>>>>> nie wiem czy prawdziwe).
    >>>
    >>>>>> Ja tez nie wiem, ale mowi sie, ze linie energetyczne na dluzsza
    >>>>>> odleglosc sa nieoplacalne ...
    >>
    >>>>> No właśnie.
    >>>>> A pociągi tam mają, więc wiele by nie trzeba dodawać, w cysterny
    >>>>> i jazda do portów...
    >>
    >>>> Nie tak latwo. Sprezone sa niebezpieczne, bo cisnienia trzeba
    >>>> duze.
    >
    >>> Do samochodów chcecie to wsadzać, a przy pociągach się nie da?
    >
    >> No widzisz - do samochodow jak widac dalo sie wsadzic, ale im
    >> wiekszy zbiornik, tym wieksze problemy.

    >I chcecie nam te duże problemy w miastach zakopywać co krok?

    Nie musza byc duze - przeciez gazociag w miescie masz co krok.

    Tylko ... cisnienie w nim niskie lub srednie. Trzeba na stacji pompki.

    >> Te cysterny chcesz wiezc do Europy, czy przepompowac na jeszcze
    >> wieksze cysterny na statku ?

    >W sumie oba warianty są do przemyślenia.
    >Kto wie czy pierwszy nawet nie jest prostszy.

    Byleby tylko z dzwigu nie spadly :-)

    Byly kiedys gazostatki ze zbiornikami cisnieniowymi - takie
    charakterystyczne duze kopuly.
    Teraz wyparte przez kriogeniczne.

    >> Ale czemu sie tak rurociagu boisz

    >Nie boję się, ale jakoś czuję że to droższa opcja, zresztą i tak nie
    >ma co z tym dalej zrobić na afrykańskim wybrzeżu.

    No jak to nie ma ? Pod wode i do Europy.

    A teraz masz jeszcze ciekawszy przyklad - Arabia Saudyjska buduje
    najwiekszy na swiecie zaklad produkcji amoniaku.
    Z "zielonego" wodoru.

    Amoniak do napedu samochodow sie raczej nie nadaje, ale nawozy
    sztuczne moga nam dostarczac.

    Hm, saletra amonowa ... duzo energii zawiera, tylko jak ja wyzwolic w
    sposob kontrolowany :-)

    Hydrazyna ponoc sie nadaje do ogniw paliwowych ... ale zbyt trujaca
    :-)

    >> - przeciez to typowe rozwiazanie w naszym rejonie ...

    >Sahara to nie jest nasz rejon.

    No ale co - rurociag gdzies na Jamal da sie zrobic, a na Sahare nie ?

    J.



  • 50. Data: 2021-03-17 12:14:58
    Temat: Re: Toyota Mirai - prawdziwa przyszłość samochodów - napęd wodorowy
    Od: Cavallino <C...@k...pl>

    W dniu 17-03-2021 o 11:27, J.F. pisze:

    >>>>> Nie tak latwo. Sprezone sa niebezpieczne, bo cisnienia trzeba duze.
    >>
    >>>> Do samochodów chcecie to wsadzać, a przy pociągach się nie da?
    >>
    >>> No widzisz - do samochodow jak widac dalo sie wsadzic, ale im wiekszy
    >>> zbiornik, tym wieksze problemy.
    >
    >> I chcecie nam te duże problemy w miastach zakopywać co krok?
    >
    > Nie musza byc duze - przeciez gazociag w miescie masz co krok.

    Jaki gazociąg?
    Przecież nie z wodorem.
    Chcesz kolejną sieć zbudować?

    No i chodziło mi o zbiorniki na stacjach.

    >> W sumie oba warianty są do przemyślenia.
    >> Kto wie czy pierwszy nawet nie jest prostszy.
    >
    > Byleby tylko z dzwigu nie spadly :-)

    Z jakiego dźwigu?
    Pociąg na promy wjeżdża na kołach.

    >> Nie boję się, ale jakoś czuję że to droższa opcja, zresztą i tak nie
    >> ma co z tym dalej zrobić na afrykańskim wybrzeżu.
    >
    > No jak to nie ma ? Pod wode i do Europy.

    I już za 100 lat będziemy mogli mieć wszędzie rurociągi z wodorem....

    >>> - przeciez to typowe rozwiazanie w naszym rejonie ...
    >
    >> Sahara to nie jest nasz rejon.
    >
    > No ale co - rurociag gdzies na Jamal da sie zrobic, a na Sahare nie ?

    Mniej więcej, bo nie bardzo miałby kto.
    U ruskich jeden zarządzający, więc łatwiej.

strony : 1 ... 4 . [ 5 ] . 6 ... 11


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: