użytkownik J.F. napisał:

> Lubi tez 8, 16, 32 bitowe slowa, bo sie latwo bity adresuje ... o ile
> jest taka potrzeba.
> Lubi tez kwadratowe matryce pamieci.


http://www.mouser.com/ds/2/464/IDT_72421-72251_DST_2
013088-882878.pdf

Tak, widzę 9 linii w pamięci.

do góry

Użytkownik "V.L.Pinkley" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:18aaae08-cd9e-402e-9670-bdc0d73b8264@go
oglegroups.com...
użytkownik J.F. napisał:
>> Lubi tez 8, 16, 32 bitowe slowa, bo sie latwo bity adresuje ... o
>> ile
>> jest taka potrzeba.
>> Lubi tez kwadratowe matryce pamieci.

>http://www.mouser.com/ds/2/464/IDT_72421-72251_DST_
2013088-882878.pdf
>Tak, widzę 9 linii w pamięci.

9 bitow. Ale to FIFO.
Widac klient zyczy sobie z parzystoscia ...

Moze tez uzywac 18-bitowego DAC/ADC, albo 18-bitowego enkodera, ale
mysle, ze zazwyczaj chodzi o parzystosc :-)

Za to jak widac rozmiar maja co 2 skalowany ... tylko 128 brak.




J.

do góry

W dniu 2017-04-05 o 11:11, J.F. pisze:
> Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:oc1a8t$eq$...@d...me...
> HF5BS pisze:
>> Użytkownik "AlexY" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
>>> Czemu nie? Ile bitów potrzeba do zaprezentowania 100tyś poziomów?
>>> No, 17. Ale coś mi mówi, że ilu-bitowość jest raczej parzysta (z
>>> wyjątkiem "1-bitowych"), gdy jest inna, niż 16-bitowa. NICAM OIDP, jest
>>> 14-bitowy. Więc dla setki tysięcy 18 bitów. Nawet nie bardzo wiem, czemu
>>> tak, ale nie spotkałem się (albo mi umknęły) z przetwornikiem
>>> "nieparzystobitowym".
>
> Informatyka lubi okragle liczby. 4, 8, 16, 32 ... 1024
> O ile pamietam to kiedys byly przetworniki 7 bit, ale to juz prehistoria.
> (...)

A nie wywodzi się to z kart perforowanych albo 5-bitowej taśmy do
dalekopisu?


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:58e4eaf3$0$15188$65785112@news.neostrada.pl...
>>To załączyć "macierz" z definicją tych znaków, i jesli macierz (nie wiem,
>>jak to się fachowo nazywa) będzie uszkodzona, przyjąć domyślny zestaw
>>znaków, lub wyznaczony przez deklarację, a jak będzie dobra, to jej użyć.
>>Naokoło, z kombinacją, ale można wrzucić wszystko. Tylko aby zrobić tak,
>>żeby np. wtrącenie tam kodu, nie miało najmniejszej możliwości jego
>>wykonania.
>
> No i przeciez tak sie robi, tylko potem nie zdziw sie, ze Ty wyslesz
> ą,ć,ś, a Rosjanin odbierze jakies swoje cyrylice, a Niemiec jak ci
> odpowie, to zamieni na umlauty.

Ale to przecież może zdefiniuje swoje... a jak nie, to z ogólnego zestawu...
Mnie chodzi o uelastycznienie bardziej, niż o bezmyślne zastąpienie.

>>Wydaje mi się, że kwadratowość mechaniczna powinna być tu akurat
>>najmniejszym problemem.
>
> Tez mi sie tak wydaje, ale jakos tak jest.
> Nie oplaca sie ciac krzemu na prostokaty ?
> Po opanowaniu technologii lepiej sprzedac pamiec 4M niz 2M ?

A bo ja wiem...? W końcu mam przed oczami procek AMD Turion 64 X2 (do
laptopa, sprawności nie jestem pewien - wyszedł z kompa z podjaraną płytą,
oddam za browara :)), chip jak najbardziej prostokątny, i to dość
panoramicznie.
Wydaje mi się, że opanowanie prostokątnych pamięci nie powinno być jakimś
zawalistym problemem, przecież nawet, jeśli bit jest kwadratowy, to taka
kwadratowa "matryca" może nie być jedyna na płytce, dwie na jednym chipie i
już mamy prostokąt... A okońcówkowanie to raczej mamy chyba już opanowane?
Najwyżej może elementarne obiekty niech sobie będą kwadratami, ale tak na
chłopską logikę, prostokątność chipa pamięci nie powinna być IMO żadnym
istotnym problemem. Najwyżej może podroży koszt o 1%?

>>przeproszeniem, na chuj się kłócimy o coś, to ten jebany empecz zgubi
>>minus 70 dB poniżej zera?
>
> Z jednej strony - jak najbardziej masz racje, z drugiej ... bylejakosc
> rosnie.

A, to swoją drogą, niestety... ale to chyba nie kodek temu winien, przecież
to algorytm matematyczny, jakość ma, jaką ma, chyba, że automagicznie Palec
Boży machnął i to zmienił poza naszą wiedzą...

> Potem sobie zasiadziesz w fotelu w zacisznym mieszkaniu, posluchac
> ulubionego koncertu, a tam sie okaze, ze zamiast na 24-bitowym sprzecie
> producent uzyl mp3 :-)

Cóż... Różni wałkarze tylko się czają, by wyrwać kasiorę za nic... coś jak
ferdkowe (Świat wg Kiepskich) zarobić, ale sie nie narobić. Ja w każdym
razie podtrzymuję, że utwór prawidłowo, podkreślam _PRAWIDŁOWO_ zakodowany w
MP3, będzie brzmiał całkiem znośnie. Co z tego, że mi zgubi jakieś
pianissimo, jak i tak owo pianissimo daleko szybciej zginie mi w szumie
ulicy?

> A mowimy przypominam o stacjonarnym odtwarzaczu. I OP wymagal jakosci
>
> Przy czym - te mp3 maja jednak dosc dobra jakosc i ciekaw jestem kto z
> narzekajacych odrozni, szczegolnie gdy nie bedzie bezposredniego
> porownania :-)

Jak zapewne już zauważyłeś NIKT dotąd, komu rzucałem wyzwanie wspólnego
przystąpienia do Podwójnej Ślepej, nie podjął tego wyzwania.
A mnie naprawdę nie chodzi o wykazanie komuś mylenia się, tylko naprawdę o
to, by się sprawdzić. A sprawdzenie się drugiej osoby jest mi potrzebne jako
punkt odniesienia do interpretacji wyników. Napisałem, że jeśli polegnę, to
uczciwie się przyznam wszystkim, że tak się stało.

>
> P.S. Czasem patrze u znajomych na nowe TV i strasznie kiepski obraz maja.
> Widac te cyfrowe artefakty bardzo.

No, niestety, nieraz aż wstrząsa.

> I nie wiem - niektore programy maja niski bitrate, czy telewizory cos
> psuja ?
> A moze to kwestia materialu - w niektorych sytuacjach nadawca stracil na
> laczach, albo transkodowania miedzy systemami ?

Przekłamania, przekroczenie stopy błędów (zakłócenia - np. jak doprowadzenie
sygnału z anteny straci masę, propagacja wielodrożna, wspólna praca kilku
nadajników na jednym kanale, wzbudzanie się nieofiltrowanego niczym SDRa na
wejściu - a rozbierzcie sobie taki dekoder DVBT..., itp), transkrotnica ma
za słabego procka, albo zbyt chuj^Wchałowy algorytm, wreszcie układy w
telewizorze/dekoderze zajęte intensywnie czymś innym, nie wyrabiają się z
obróbką bieżącego przekazu.

>>Zimmerman zagrał Poldka As-Dur opus 53 Szopena, a Rubinstein Etiudę
>>Rewolucyjną tegoż, to są artyści i to od ich wkładu chyba najwięcej
>>zależy, itd.
>
> Ale tu akurat roznice sprzetowe moga byc zauwazalne ... przez koneserow
> :-)

Albo i przeze mnie. Dużo słyszę, jak wspominałem. Tylko, że właśnie, słucham
muzyki, a nie kodeków, czy sprzętu. I mam swoje preferencje, najbardziej
wolę Steinway'a (miękka, nieco ciemna barwa), a najmniej Yamahę (fortepian,
barwa ostra, sucha, brzęcząca zwłaszcza przy niższych dźwiękach, niekiedy
dość koścista przy wyższych). Ale, ktoś może mieć dokładnie odwrotne
preferencje co do fortepianów i ja to w pełni szanuję, ale i domagam się
uszanowania moich preferencji. A różnica ta nie przeszkadza mi zachwycać się
muzyką, utworem, podziwiać pianisty.

>>Wydaje mi się, że jakby się przyłożyć i przyjąć pewne kompromisy (o tym za
>>moment), to miało by to szansę sie sprawdzić.
>
> Czasy takie, ze to mozna sprawdzic :)
> Program sobie napisac, czy skorzystac z jakiegos narzedzia i posluchac jak
> brzmi 16 bitow skompresowanych np do 11 :-)

Bardzo chętnie przystąpię do takiej próby i obiecuję maksymalny obiektywizm.

>>Jednak... jak bawiłem się z systemowymi kodekami, to m.in. PCM 8-bit, do
>>zwykłego słuchania radia, jak wiadomości, piosenka Haliny Kunickiej,
>>jakieś słuchowisko czy reportaż, całkowicie wystarczy, choć to tylko
>>48-coś dB.
>
> Juz nie pamietam ... wydaje mi sie, ze nie wystarczalo. Na pewno byl
> slyszalny dosc spory szum.

Jeśli, to szum kwantyzacji, rzeczywiście był. Ale to nie było trudne do
polepszenia.
Zresztą, jak w kuchni gospodyni robi obiad, to jej te 48 dB wystarczy. W
samochodzie, to nawet nie za bardzo więcej, bo przy zbyt dużej dynamice,
pianissima po prostu znikną w hałasie otoczenia. Prędzej przeszkodzi szum
kwantyzacji, który rzeczywiście słychać, zwłaszcza, jak chałowe
przetwarzanie.

>
> Byly programy do manipulowania dzwiekiem, tylko uzywalem jakis, a potem
> cos znikl z rynku, teraz chyba Goldwave by potrafil obciac w strumieniu
> 16-bit najmlodsze 8 bit i odtworzyc
> https://www.goldwave.com/
>
> Przy czym mozna obciac po chamsku, a mozna z jakism ditheringiem, efekty
> beda rozne.

Dać pewnie by się dało, ale kwanty będą bździć. Ostatnio sporo myślę o
napisaniu sobie programowego generatora dźwięku z obsługą skryptów, z prostą
obróbką, to mogę pomyśleć, aby zrobić, żeby te 8 bitów obciąć i zobaczyć,
jaki to da efekt. Także z czystej ciekawości.
Nie wiem, czy takiej obróbki nie zrobi też Audacity, muszę wczytać się w
instrukcję.

>> Przy okazji, weny na razie brak... Bo cały czas mi się kwasi, że w TCK na
>> sztywno było 8 bitów, od razu
>
> Bylo - ta kompresja to tylko na "wyposazeniu abonenckim".

Jeszcze postaram się tym zająć, jakoś na razie zacząć trudno, jak to z weną
u artysty, choć ja artystą nie jestem. Z ciekawości, pobawić się bitami,
jeszcze, jakbym znalazł jakiś kompilator, który umożliwi mi skompilowanie
programu, umiejącego bezpośrednio gadać z kartą grającą. O, ale mam pomysł,
jak zobaczyć, jak będzie słychać przekaz, z obciętymi 8 młodszymi bitami -
po prostu, do każdego z bajtu dokleić kolejny, czyniąc z tego starszy bajt,
a młodszy będzie "nieruchomy", tylko nie pomnę teraz, czy ma on być $FF,
$7F, czy $00...? Może spróbuję wszystkich wersji? Może spróbuję pobawić się
z zagęszczaniem próbkowania w miejscach newralgicznych i odtwarzaniem
profilu po stronie "odbiorczej" (oraz np. ratowaniem przekazu po
niewłaściwym dekodowaniu)? Ale pomierzyć tego nie będe już mieć czym...
Chęci ogrom, pomysłów multum, ale środków (głównie pomiarowych, multimetr to
za mało) brak... A najtrudniejszy pierwszy krok, jak śpiewała pewna ładna,
miła pani.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

do góry

Użytkownik "Pcimol" <...@...com> napisał w wiadomości
news:oc3hda$4jn$1@mx1.internetia.pl...
>> ...
>> Ja jestem BARDZO wymagający. Słuch jest moim narzędziem pracy. Usłyszę
>> różnicę PCM a MP3@320 insane i wykorzystuję to, jeśli trzeba, nieraz
>> usłyszę dysk, zanim w SMART pokaże się coś niepokojącego.
>
> Byłoby ciekawie sprawdzić powyższe ślepą próbą.

Kiedyś po terkotaniu określałem firmę, która zrobiła dysk.

>
>> Ale priorytetem jest dla mnie treść, przekaz, a nie sterylność dźwięku.
>
> Ok - dla Ciebie - na dobry bas podkręcasz laptopa.
> Każdy lubi, co lubi i nie podlega to dyskusji.

Oczywiście!
Tylko, czemu od razu musimy demonizować to, co nam do tego gustu nie
przypadnie?

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

do góry

Użytkownik "AlexY" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
news:oc3mel$cdl$3@dont-email.me...
> Pierwsza linijka cytatu: "dziś jadę na samym systemowym" czyli obecnie,
> nie 12 lat temu. Obecnie nawet firewalla na windzie nie mam, zwalam to
> zadanie na router.

A ja mam, systemowy, jest bardzo dyskretny i skuteczny. A router też robi
swoje.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:58e60290$0$5154$65785112@news.neostrada.pl...
>>Historycznie już - Sferia, za CDMA, miała podobno 9600. Sądząc po jakości,
>>tyle było (choć czytelne, zrozumiałe).
>
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Kodek_GSM
>
> Tu nawet o 5600 pisza w GSM (Half Rate).
>
> No ale jak ktos chce za jakosc zaplacic, to i wieksza moze dostac.

Ja mam w abo... T-Mobile, czyli Fuck-Fuck, bardzo często, jak gdzieś
dzwonię, dźwięk ma chyba do 8 kHz, jeśli nie bardziej i jest, jakby kablem z
sąsiedniego pokoju doprowadzony. Aż muszę na próbę wyłaczyć CDMA (inne, niż
nieistniejące już Sferiowe)... (2100?) i dać tylko GSM, by sprawdzić, czy
czegoś nie zaimplementowali dla polepszenia. Bo mi w Sferii teraz, będącej
obecnie MVNO w Polkomtelu, takich jakości nie ma (ale podmienię aparaty i
zobaczę).
Nie korzystałem z niczego płatnego w tej dziedzinie.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:58e60b6e$0$647$65785112@news.neostrada.pl...
> Moze tez uzywac 18-bitowego DAC/ADC, albo 18-bitowego enkodera, ale mysle,
> ze zazwyczaj chodzi o parzystosc :-)
>
> Za to jak widac rozmiar maja co 2 skalowany ... tylko 128 brak.

Wydawało mi się, że istnieją karty graficzne, gdzie bitów jest tyle
właśnie... Ale wtedy parzystości...

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

do góry

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oc5dnf$aee$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Tez mi sie tak wydaje, ale jakos tak jest.
>> Nie oplaca sie ciac krzemu na prostokaty ?
>> Po opanowaniu technologii lepiej sprzedac pamiec 4M niz 2M ?

>A bo ja wiem...? W końcu mam przed oczami procek AMD Turion 64 X2 (do
>laptopa, sprawności nie jestem pewien - wyszedł z kompa z podjaraną
>płytą, oddam za browara :)), chip jak najbardziej prostokątny, i to
>dość panoramicznie.

>Wydaje mi się, że opanowanie prostokątnych pamięci nie powinno być
>jakimś zawalistym problemem, przecież nawet, jeśli bit jest
>kwadratowy, to taka

No, ja sie bardziej boje ze bit moze nie byc kwadratowy.
A caly krzem chcemy miec kwadratowy :-)

>kwadratowa "matryca" może nie być jedyna na płytce, dwie na jednym
>chipie i już mamy prostokąt... A okońcówkowanie to raczej mamy chyba
>już opanowane?

Ale tak sie robi - slynne 32kb ze spektrum - pamieci 64kb, zrobione z
dwoch matryc obok siebie ... i jak w jednej z matryc jest jakas
usterka, to sir Sinclair chetnie kupi taki polowicznie dobry chip :-)

Ale nadal krzem wychodzi kwadratowy :-)

>Najwyżej może elementarne obiekty niech sobie będą kwadratami, ale
>tak na chłopską logikę, prostokątność chipa pamięci nie powinna być
>IMO żadnym istotnym problemem. Najwyżej może podroży koszt o 1%?

Nie siedze w produkcji polprzewodnikow, to nie powiem co ich boli, ale
jakos tak pamieci lubia miec "parzyste" rozmiary, procesorki z
UV-epromem byly bardzo drogie, itp niezbyt zrozumialych rzeczy bylo
cale mnostwo :-)

>> P.S. Czasem patrze u znajomych na nowe TV i strasznie kiepski
>> obraz maja.
>> Widac te cyfrowe artefakty bardzo.

>No, niestety, nieraz aż wstrząsa.

>> I nie wiem - niektore programy maja niski bitrate, czy telewizory
>> cos psuja ?
>> A moze to kwestia materialu - w niektorych sytuacjach nadawca
>> stracil na laczach, albo transkodowania miedzy systemami ?

>Przekłamania, przekroczenie stopy błędów (zakłócenia - np. jak
>doprowadzenie sygnału z anteny straci masę, propagacja wielodrożna,
>wspólna praca kilku nadajników na jednym kanale, wzbudzanie się
>nieofiltrowanego niczym SDRa na wejściu - a rozbierzcie sobie taki
>dekoder DVBT..., itp), transkrotnica ma

Nie, to mi nie wyglada na jakies problemy transmisyjne, to mi wyglada
na niska jakosc kodowania obrazu.

>>>Jednak... jak bawiłem się z systemowymi kodekami, to m.in. PCM
>>>8-bit, do zwykłego słuchania radia, jak wiadomości, piosenka Haliny
>>>Kunickiej, jakieś słuchowisko czy reportaż, całkowicie wystarczy,
>>>choć to tylko 48-coś dB.
>> Juz nie pamietam ... wydaje mi sie, ze nie wystarczalo. Na pewno
>> byl slyszalny dosc spory szum.

>Jeśli, to szum kwantyzacji, rzeczywiście był. Ale to nie było trudne
>do polepszenia.
>Zresztą, jak w kuchni gospodyni robi obiad, to jej te 48 dB
>wystarczy. W samochodzie, to nawet nie za bardzo więcej, bo przy zbyt
>dużej dynamice,

Sobie w miedzyczasie posymulowalem ... mnie by leciutko wk*.
Jednak szyszalnie szumi, choc faktycznie niezbyt mocno.
W kuchni musialoby cos zagluszyc.
W samochodzie ... byc moze naturalne szumy dalyby rade.

>> Byly programy do manipulowania dzwiekiem, tylko uzywalem jakis, a
>> potem cos znikl z rynku, teraz chyba Goldwave by potrafil obciac w
>> strumieniu 16-bit najmlodsze 8 bit i odtworzyc
>> https://www.goldwave.com/
>
>> Przy czym mozna obciac po chamsku, a mozna z jakism ditheringiem,
>> efekty beda rozne.

>Dać pewnie by się dało, ale kwanty będą bździć. Ostatnio sporo myślę
>o napisaniu sobie programowego generatora dźwięku z obsługą skryptów,
>z prostą obróbką, to mogę pomyśleć, aby zrobić, żeby te 8 bitów
>obciąć i zobaczyć, jaki to da efekt. Także z czystej ciekawości.

No wiec w Goldwave sie da, choc mam pewne watpliwosci czy zrobil
dokladnie to co chcialem.
Ale szumi ladnie :-)

Przy okazji podpowiedzieli Matlaba - tam chyba tez sie da.

>Nie wiem, czy takiej obróbki nie zrobi też Audacity, muszę wczytać
>się w instrukcję.
Audacity ... to mogl byc ten program, co mi wylecial z glowy.

Gdzies mi jeszcze chodzi po glowie taki jeden, co pozwalal sie bawic
DSP na windows.
Zestawialo sie rozne bloczki, i on sygnal przetwarzal na biezaco.
Ale bloczkow to kwantyzacji to tam raczej nie bylo.

>>> Przy okazji, weny na razie brak... Bo cały czas mi się kwasi, że w
>>> TCK na sztywno było 8 bitów, od razu
>
>> Bylo - ta kompresja to tylko na "wyposazeniu abonenckim".

>Jeszcze postaram się tym zająć, jakoś na razie zacząć trudno, jak to
>z weną u artysty, choć ja artystą nie jestem. Z ciekawości, pobawić
>się bitami, jeszcze, jakbym znalazł jakiś kompilator, który umożliwi
>mi skompilowanie programu, umiejącego bezpośrednio gadać z kartą
>grającą.

Bezposrednio to sie juz chyba nie da, ale darmowe kompilatory na rozne
srodowiska sa.

>O, ale mam pomysł, jak zobaczyć, jak będzie słychać przekaz, z
>obciętymi 8 młodszymi bitami - po prostu, do każdego z bajtu dokleić
>kolejny, czyniąc z tego starszy bajt, a młodszy będzie "nieruchomy",
>tylko nie pomnę teraz, czy ma on być $FF, $7F, czy $00...?

Inaczej - wczytujesz probki 16 bit, zerujesz co drugi bajt - ten
mlodszy.
Albo i wiecej bitow zerujesz.

Na dobra sprawe mozna zerowac w plikach, ale trzeba naglowek wav
rozpoznac, a to coraz trudniejsze - bo teraz do wszystkiego sa gotowe
biblioteki :-)


J.

do góry

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oc5g6p$csa$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Moze tez uzywac 18-bitowego DAC/ADC, albo 18-bitowego enkodera, ale
>> mysle, ze zazwyczaj chodzi o parzystosc :-)
>> Za to jak widac rozmiar maja co 2 skalowany ... tylko 128 brak.

>Wydawało mi się, że istnieją karty graficzne, gdzie bitów jest tyle
>właśnie...

Ale to jest FIFO. Nie ma 64 czy 256 bitow, tylko pamiec 64 lub 256
(lub 4096) slow po 9 bitow.

>Ale wtedy parzystości...

albo ECC. Albo uwazamy, ze grafika jest przejsciowa, i nie trzeba jej
zabezpieczac bitami kontrolnymi :-)


Ale sprawa krzemowa jest - zwyklych pamieci DRAM raczej nie widzialem
9-bit. Choc do koncepcji kwadratu by pasowalo :-)

J.

do góry