"Kapibara" wrote in message
news:1iie6zbs47isf$.azj0rzd1qka0.dlg@40tude.net...


> Wypadki są i będą. Bez względu na to jakie mamy przepisy. Ileż to razy
> dojeżdza sie do skrzyżowania, gdzie kierowca widzi wszystko na boki, jest
> pusto, ale musi stanąć bo tak mówią przepisy.
> A mało to razy dojeżdza się do skrzyżowania gdzie trzeba ustąpić
> pierszeństwa, ale żeby ocenić sytuację trzeba się praktycznie zatrzymać. I
> jakoś się zatrzymujesz, mimo że nie było znaku STOP. Bo to podpowiada
> rozsądek, odpowiedzialność czy zasada ograniczonego zaufania.

Najlepsze są takie skrzyżowania, na których nie ma przejścia, ale musisz
zgodnie z prawem się zatrzymać przed strzałką, a potem drugi raz przed
jezdnią, żeby zobaczyć, czy nic nie jedzie...

--
Axel

do góry

W dniu 2014-08-19 19:38, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Tue, 19 Aug 2014, Liwiusz wrote:
>
>> W dniu 2014-08-19 11:30, Gotfryd Smolik news pisze:
>>> On Tue, 19 Aug 2014, Liwiusz wrote:
>>>
>>>> W dniu 2014-08-19 09:26, Miroo pisze:
>>>>> Kiedyś tak faktycznie było, ale obecnie tak robią skrzyżowania, że
>>>>> zielona strzałka świeci się tylko gdy piesi mają czerwone.
>>>>
>>>> Mam inne obserwacje.
>>>
>>> Na *NOWYCH* skrzyżowaniach? ("tak robią skrzyżowania"!)
>>
>> Niespecjalnie na to zwracałem uwagę, ale daleki byłbym od
>> stwierdzenia, że na nowych skrzyżowaniach zawsze są bezkolizyjne
>> zielone strzałki.
>
> Jakie "bezkolizyjne"? :O
> Wyżej jest mowa o *zielonej strzałce*, a nie o świetle kierunkowym!

Ale ponoć ta "zielona strzałka" daje bezkolizyjny z pieszymi przejazd.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz wrote:

> W dniu 2014-08-19 19:38, Gotfryd Smolik news pisze:
>> On Tue, 19 Aug 2014, Liwiusz wrote:
>>
>>> W dniu 2014-08-19 11:30, Gotfryd Smolik news pisze:
>>>> On Tue, 19 Aug 2014, Liwiusz wrote:
>>>>
>>>>> W dniu 2014-08-19 09:26, Miroo pisze:
>>>>>> Kiedyś tak faktycznie było, ale obecnie tak robią skrzyżowania, że
>>>>>> zielona strzałka świeci się tylko gdy piesi mają czerwone.
>>>>>
>>>>> Mam inne obserwacje.
>>>>
>>>> Na *NOWYCH* skrzyżowaniach? ("tak robią skrzyżowania"!)
>>>
>>> Niespecjalnie na to zwracałem uwagę, ale daleki byłbym od
>>> stwierdzenia, że na nowych skrzyżowaniach zawsze są bezkolizyjne
>>> zielone strzałki.
>>
>> Jakie "bezkolizyjne"? :O
>> Wyżej jest mowa o *zielonej strzałce*, a nie o świetle kierunkowym!
>
> Ale ponoć ta "zielona strzałka" daje bezkolizyjny z pieszymi przejazd.
>
od kiedy?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

> Ale ponoć ta "zielona strzałka" daje bezkolizyjny z pieszymi przejazd.
Tak. Sygnalizator S3 nadający sygnał o barwie zielonej informuje
kierującego, dla którego ten sygnał jest nadawany o tym, że na jego kierunku
ruchu TYLKO on ma nadawany sygnał barwy zielonej.
Jeżeli mówimy o sygnalizatorze S2 czyli S1+zielona strzałka (w prawo lub w
lewo), to:
1. Obowiązuje nas nakaz zatrzymania przed sygnalizatorem - w końcu nadawany
jest sygnał czerwony+zielony warunkowy w postaci strzałki!
2. Nie mamy pewności, czy dla innych uczestników ruchu nie nadawany jest
sygnał zielony.
3. Sygnał ten pozwala wjechać na skrzyżowanie TYLKO po upewnieniu się, że
nie spowodujemy zagrożenia w ruchu np. zatrzymanie innych pojazdów, pieszych
itd.
4. Sygnał ten (S2 ze strzałką w lewą stronę) pozwala na zawracanie na
skrzyżowaniu, na którym się znajduje, pod warunkiem braku B-23.
Pozdrawiam.
WOJO

do góry

W dniu 2014-08-19 22:01, masti pisze:
> Liwiusz wrote:
>
>> W dniu 2014-08-19 19:38, Gotfryd Smolik news pisze:
>>> On Tue, 19 Aug 2014, Liwiusz wrote:
>>>
>>>> W dniu 2014-08-19 11:30, Gotfryd Smolik news pisze:
>>>>> On Tue, 19 Aug 2014, Liwiusz wrote:
>>>>>
>>>>>> W dniu 2014-08-19 09:26, Miroo pisze:
>>>>>>> Kiedyś tak faktycznie było, ale obecnie tak robią skrzyżowania, że
>>>>>>> zielona strzałka świeci się tylko gdy piesi mają czerwone.
>>>>>>
>>>>>> Mam inne obserwacje.
>>>>>
>>>>> Na *NOWYCH* skrzyżowaniach? ("tak robią skrzyżowania"!)
>>>>
>>>> Niespecjalnie na to zwracałem uwagę, ale daleki byłbym od
>>>> stwierdzenia, że na nowych skrzyżowaniach zawsze są bezkolizyjne
>>>> zielone strzałki.
>>>
>>> Jakie "bezkolizyjne"? :O
>>> Wyżej jest mowa o *zielonej strzałce*, a nie o świetle kierunkowym!
>>
>> Ale ponoć ta "zielona strzałka" daje bezkolizyjny z pieszymi przejazd.
>>
> od kiedy?

Przeczytaj raz jeszcze cytaty.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2014-08-19 12:08, Marcin N pisze:

>
>> Fakty są takie że obowiązek jazdy na światłach zwiększa bezpieczeństwo
>
> To nie jest fakt. Faktem natomiast jest to, że bezpieczeństwo
> jednośladów spadło po tym, gdy wszyscy muszą świecić.

Możesz wskazać jakieś wiarygodne dane statystyczne, które to potwierdzą
i to jeszcze dane, które uwzględnią znaczny wzrost liczby jednośladów?

>
> Poza tym chodzi też o elementarną logikę. Dlaczego zmuszanie milionów
> kierowców do świecenia w upalny letni dzień w korku - ma być chwalone?

Bo właśnie w upalny, letni dzień, zwłaszcza w godzinach popołudniowych
oraz porannych słońce tak mocno oślepia, że czasami ledwo co widać, a
banda idiotów zapierd...., bo jest sucho i wydaje im się, że jest
bezpiecznie. Ci idioci nie zdają sobie nawet sprawy, że nie dają
nierzadko szans innym kierowcom na uniknięcie wypadku, bo ch....wa
widoczność + duża prędkość i mało czasu na jakąkolwiek reakcję.

>
> Przepis jest strasznie głupi. Chcą naprawdę pomóc? Niech zrobią
> przepis rozsądny, np. zmuszający do świecenia poza terenem zabudowanym.

Chcesz kolejne idiotyczne przepisy wprowadzać?
A może by tak jeszcze bardziej pogmatwać np., wprowadzając, że od
listopada do marca świecimy dziennymi w terenie zabudowanym w godzinach
od 14.25 do 16.15 , a od 16.15 do 7.05 światła mijania i znów od 7.05 do
9.48 światła do jazdy dziennej, od 9.48 do 14.25 jeździmy bez świateł?
Poza terenem zabudowanym światła do jazdy dziennej włączamy od 7.05 do
16.15 a od 16.15 do 7.05 światła mijania? Od kwietnia do listopada
światła do jazdy dziennej włączamy w terenie zabudowanym od 15.30 do
17.45 i od 6.45 do 7.50, zaś poza teren zabudowanym światła do jazdy
dziennej włączamy od 6.45 do 17.45 zaś od 17.45 do 6.45 światła mijania.
Ale w terenie zabudowanym także często jest dopuszczalna prędkość 70, 80
i 90km/h i kiedy auta jadą szybciej robi się już niebezpiecznie to może
by tak jeszcze małą korektę, że jadąc z prędkością powyżej 70km/h
obowiązkowo włączamy światła dzienne tak jak poza teren zabudowanym,
zgodnie z podziałem na okresy tak jak napisałem wcześniej?
Jak Ci się podoba?
Teraz krótka próba idiotycznych przepisów:
Bez sprawdzania informacji w necie odpowiedz jakich godzinach jeździmy w
terenie zabudowanym z prędkością 50km/h, a kiedy 60km/h?

> Kiedyś na trasie zawsze włączałem światła w dzień - dla
> bezpieczeństwa. Faktycznie to pomaga na niektórych trasach biegnących
> przez las, czy w innych sytuacjach. Ale żeby zmuszać mnie do świecenia
> w zderzak samochodu przede mną w letni dzień? Za grosz nie ma w tym
> sensu.
>

Ty włączałeś, ja włączałem i wielu innych włączało, ale większość
baranów nie wie, kiedy wypadałoby włączyć. Spora część nie włączała
świateł nawet, kiedy zapadał zmrok lub nie włączała świateł jadąc do
pracy rano, kiedy jeszcze była "szarówa" lub kiedy poranna rosa osiadała
na szybach utrudniając widoczność, czy też podczas nagłej nawałnicy,
kiedy w biały dzień robiło się ciemno i z powodu deszczu nic nie było
widać. Nie włączali, bo przecież nie było takiego obowiązku.

do góry

W dniu 2014-08-19 13:10, WOJO pisze:
> O ile na poparcie
> potrzeby montowania i używania pasów, zwiększających bezpieczeństwo
> bardzo łatwo znaleźć dowody, o tyle na poparcie tezy, że zaświecone w
> słoneczny dzień światła mijania/dziennych naprawdę trudno znaleźć dowody.
Bo tych dowodów nie ma. Powiem więcej - światła dzienne imho nic nie
dają. Jak jest jasno to i tak ich nie widać.
>
> Nie ma i nie będzie statystyk, które wyraźnie dawałby dowód na to, że
> włączone światła zapobiegają wypadkom, podobnie nie ma statystyk
> mówiących o tym, że nie włączone światła tym wypadkom sprzyjają.
> Dlaczego więc milionom ludzi wmawia się, że białe jest czarne, a czarne
> jest białe?
> Powiem więcej - dlaczego są ludzie, którzy dali to sobie wmówić?
Jak to już ktoś napisał - światła pomagają o świcie, o zmroku, w gęstym
lesie, w trakcie burzy itp. Tylko w przepisach nie da się napisać
"kierowca zobowiązany jest myśleć" ani "światła należy zapalić, gdy
jasność oświetlenia naturalnego spadnie poniżej ...", więc najprostszą
drogą jest wymusić jazdę na światłach przez całą dobę. W końcu rządzący
chcą sobie wychować niewolników, a nie ludzi myślących.


Pozdrawiam,
Jarek

do góry

W dniu 2014-08-19 16:30, John Kołalsky pisze:
>
> Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl>
>
>>
>>> Ot choćby pierwszy link z brzegu:
>>> http://ec.europa.eu/transport/road_safety/vehicles/d
oc/consultations/drl_trl.pdf
>>>
>>
>>> Chętnie bym przeczytał, ale za dużo tego.

Bo po co czytać jakieś raporty z badań, i to jeszcze, cholera, po obcemu, gdy się już
ma opinię?

"Przecież wszyscy wiemy jak jest"

>> To po co dyskutujesz?
>
> To właśnie nie dyskutuję z tym dokumentem bo nie mam przesłanek, ale ciekawy jest,
podaje np o ile zwiększyła się emisja CO2 i innych z powodu świateł. Przeczytaj i
pochwal się. :-)

Owszem, podaje. Rodział czwarty. Kilka metod estymacji, sporo wykresików.

do góry

W dniu 2014-08-19 12:15, Marcin N pisze:
> W dniu 2014-08-18 19:49, Jaroslaw Postawa pisze:
>
>> A jak to się ma do coraz popularniejszego ostatnio rozwiązania, że jest
>> zielone (nie strzałka, tylko normalne S1) dla samochodu skręcającego w
>> prawo i jednocześnie zielone dla pieszych?
>
> Nie znam ani jednego takiego przypadku. Podaj konkretny przykład.
>
1. Wrocław, skrzyżowanie Strzegomskiej i Rogowskiej.
2. Wrocław, skrzyżowanie Powstańców i Hallera.
W obu przypadkach przy skręcaniu w prawo z pierwszej w drugą. Jest tego
dużo więcej.


Pozdrawiam,
Jarek

do góry

W dniu 2014-08-19 13:49, Liwiusz pisze:

> Obawiam się, że całe niezrozumienie w tej dyskusji wynika z tego, że
> Jaroslaw Postawa napisał (nie strzałka, tylko normalne S1) a powinien
> napisać (nie strzałka, tylko normalne S3d/e)
>
Chciałem napisać S1. I chciałem napisać "w prawo" (bo w końcu mowa była
o strzałkach do warunkowego skrętu w prawo i konieczności zatrzymywania
się na nich). Nie wiem, skąd uparcie bierze Wam się "w lewo". :)


Pozdrawiam,
Jarek

do góry