On Fri, 24 Feb 2023 10:53:24 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Friday, February 24, 2023, 9:18:29 AM, you wrote:
>>>> A ile prawdy w tym:
>>>> "Dr. Bacco opowiada: ,,Widziałem podstawy płuc pacjentów podczas
>>>> autopsji: były całkowicie spalone, ponieważ czysty tlen pompowany pod
>>>> pewnym ciśnieniem powodował autentyczne oparzenia. Następnie pojawiała
>>>> się zakrzepica zatorowa, ponieważ tlen nie krążył, jako że płuca były
>>>> niedrożne". "
>>> Bełkot. Respiratory były ostatnią deską ratunku dla najcięższych
>>> przypadków - ludzi z tak zniszczonymi przez wirusa płucami, że nie
>>> byli w stanie już samodzielnie oddychać. Jednym z objawów C19 jest
>>> ciężkie, wysiękowe zapalenie płuc. Płuca są po prostu zalane płynem.
>> Owszem, ale tu moze miec racje - na to są inne preparaty.
>> Przeciw zapapalne.
>
> Na brak możliwości oddychania?

Nie - na wysiękowe zapalenie płuc.

> Nie przeszedłeś poważnego/ciężkiego
> C19, nie masz pojęcia o czym mówisz. Tlen to podstawa na utrzymanie
> przy życie. Płuca mają tak niską wydolność, że tylko tlenem da się
> oddychać. Ja byłem pod tlenem ponad tydzień.
> Oczywiście, że są podawane sterydy. Ale powstrzymanie burzy
> cytokinowej jest trudne.

Tlenu nie neguje, ale moze wlasciwy lek podany na czas by zapobiegl,
a podany pozniej skrócił czas.

>>> Pod respiratorem uratowano Piotra Semkę - bez respiratora nie miał
>>> szans. Ale umieralność na tym etapie była bardzo wysoka.
>>>> Tzn ile prawdy w tym "spaleniu", bo że opowiada, to moze prawdziwe.
>>> Semka był pod respiratorem miesiąc...
>> A rekordzista 4 miesiace
>> http://tvostrow.pl/index.php/91-artykuly-wszystkie/a
rtykuly-wiadomosci/artykuly-powiat/3693-132-dni-pod-
respiratorem-leczenie-pacjentow-z-covid-19
>> O ile pismaki czegos nie przekłamały.
>
> Nie sądzę. Ale musiał mieć wyjątkowo silny organizm.

Chyba nie taki silny, skoro 4 miesiące walczyl z wirusem ... albo z
zapaleniem płuc ...

>> Smiertelnosc pod respiratorami 90% ?
>> https://portal.abczdrowie.pl/dr-karauda-90-proc-pacj
entow-ktorzy-trafiaja-pod-respirator-nie-udaje-sie-u
ratowac
> W skali kraju chyba trochę lepiej.

Troche ludzi na Covid w Polsce umarlo, a zakladam, ze co najmniej
połowa jak stan był juz cięzki, to jednak do szpitala trafiła.
A tam respirator ... a i tak odeszli ...

J.

do góry

On Fri, 24 Feb 2023 09:48:28 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 24-02-2023 o 09:21, J.F pisze:
>>> A zapalenie płuc leczy się tak, jak powyżej opisano, czyli bez repiratora?
>>> Bo ja od początku czytałem, że problemem nie jest sam wirus, a przesadna
>>> reakcja organizmu.
>>> Faktycznie bez repisratora by przeżyli?
>>
>> Ja sie na tym nie znam - na pewnym etapie respirator bedzie niezbedny,
>> ale byc moze jakby wczesniej podano odpowiednie srodki ...
>
> Skoro trafili pod respirator, to zapewne nie było na to szans.
> Choćby dlatego, ze zgłosili się za późno,

Biorąc pod uwage jak wyglądało leczenie, to chyba niekoniecznie ich
wina. "prosze nie isc do lekarza - dwa tygodnie kwarantanny, a jak sie
pogorszy to wzywac karetkę".
Co ciekawe - to jest calkiem rozsądna strategia.

> albo lekarz nie znał tych odpowiednich środków.

Wielce prawdopodobne, bo jakos nikt cudownego srodka nie znal.
No ale cytowany fragment wymienial te srodki.

>>>> Trudno sie nie spodziwac, jak rząd rozdaje pieniądze ... ale sie ta
>>>> inflacja w mare trzymala.
>>> Nie - po prostu nie zdążyła się objawić z pełną mocą.
>>> Ale objawiłaby się i tak.
>>
>> Przed covidem wydaje sie, ze rzad rozdawal nie az tak znow wiele,
> Masz rację - wydaje Ci się.

Chyba nie az tak bardzo mi sie wydaje.

J.

do góry

On Fri, 24 Feb 2023 09:46:04 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 24-02-2023 o 09:18, J.F pisze:
>> Smiertelnosc pod respiratorami 90% ?
>
> A bez nich 100% w takim stanach w których ludzie tam trafiali?

A to niewątpliwie - no moze nie 100, ale 99.99%


J.

do góry

W dniu 24-02-2023 o 17:21, J.F pisze:
> On Fri, 24 Feb 2023 09:48:28 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 24-02-2023 o 09:21, J.F pisze:
>>>> A zapalenie płuc leczy się tak, jak powyżej opisano, czyli bez repiratora?
>>>> Bo ja od początku czytałem, że problemem nie jest sam wirus, a przesadna
>>>> reakcja organizmu.
>>>> Faktycznie bez repisratora by przeżyli?
>>>
>>> Ja sie na tym nie znam - na pewnym etapie respirator bedzie niezbedny,
>>> ale byc moze jakby wczesniej podano odpowiednie srodki ...
>>
>> Skoro trafili pod respirator, to zapewne nie było na to szans.
>> Choćby dlatego, ze zgłosili się za późno,
>
> Biorąc pod uwage jak wyglądało leczenie, to chyba niekoniecznie ich
> wina.


Nic takiego nie sugerowałem.
Wręcz przeciwnie.
Uważam, że to niczyja wina, poza wirusem.

>> albo lekarz nie znał tych odpowiednich środków.
>
> Wielce prawdopodobne, bo jakos nikt cudownego srodka nie znal.
> No ale cytowany fragment wymienial te srodki.

A pochodził z 2020?

>>> Przed covidem wydaje sie, ze rzad rozdawal nie az tak znow wiele,
>> Masz rację - wydaje Ci się.
>
> Chyba nie az tak bardzo mi sie wydaje.

A jednak.

do góry

W dniu 24-02-2023 o 17:23, J.F pisze:
> On Fri, 24 Feb 2023 09:46:04 +0100, Cavallino wrote:
>> W dniu 24-02-2023 o 09:18, J.F pisze:
>>> Smiertelnosc pod respiratorami 90% ?
>>
>> A bez nich 100% w takim stanach w których ludzie tam trafiali?
>
> A to niewątpliwie - no moze nie 100, ale 99.99%

Czyli ciężko nawijać że to nie miało sensu, prawda?

do góry

Hello J.F,

Friday, February 24, 2023, 5:16:49 PM, you wrote:

>>>> Bełkot. Respiratory były ostatnią deską ratunku dla najcięższych
>>>> przypadków - ludzi z tak zniszczonymi przez wirusa płucami, że nie
>>>> byli w stanie już samodzielnie oddychać. Jednym z objawów C19 jest
>>>> ciężkie, wysiękowe zapalenie płuc. Płuca są po prostu zalane płynem.
>>> Owszem, ale tu moze miec racje - na to są inne preparaty.
>>> Przeciw zapapalne.
>> Na brak możliwości oddychania?
> Nie - na wysiękowe zapalenie płuc.

Wysięk jest skutkiem zniszczenia śluzówki oskrzeli. Wirusy atakują
nawet pęcherzyki płucne. Te 2+% naprawdę nie umiera bez powodu. I
zapewniam Cię, że dla świadomego pacjenta jest to straszne umieranie.

>> Nie przeszedłeś poważnego/ciężkiego
>> C19, nie masz pojęcia o czym mówisz. Tlen to podstawa na utrzymanie
>> przy życie. Płuca mają tak niską wydolność, że tylko tlenem da się
>> oddychać. Ja byłem pod tlenem ponad tydzień.
>> Oczywiście, że są podawane sterydy. Ale powstrzymanie burzy
>> cytokinowej jest trudne.
> Tlenu nie neguje, ale moze wlasciwy lek podany na czas by zapobiegl,
> a podany pozniej skrócił czas.

Jaki ten ,,właściwy lek"? Na początku było tylko leczenie z wyboru. W
drugiej fali nie był znany żaden skuteczny lek. Stosowano sterydy,
pilnowanie elektrolitów, antybiotyki w razie jakichkolwiek podejrzeń
o nadkażenie bakteryjne i tlen. Trafiłem do szpitala po najgorszej
nocy w życiu - tlen z koncentratora, 6l/min, to było za mało i
saturacja zjechała w nocy do 60%, gorączka 40°C, poznałem wszystkie
mięśnie uczestniczące w oddychaniu, do zębatych włącznie. Wszystkie
bolały od kaszlu. W zasadzie powinienem trafić na respirator. Trafiłem
na salę intensywnego nadzoru medycznego - stopień niżej od OIOMu.
Przy pełnym tlenie i porządnej masce z rezerwuarem dość szybko się
pozbierałem. I obserwowałem.

>>>> Pod respiratorem uratowano Piotra Semkę - bez respiratora nie miał
>>>> szans. Ale umieralność na tym etapie była bardzo wysoka.
>>>>> Tzn ile prawdy w tym "spaleniu", bo że opowiada, to moze prawdziwe.
>>>> Semka był pod respiratorem miesiąc...
>>> A rekordzista 4 miesiace
>>> http://tvostrow.pl/index.php/91-artykuly-wszystkie/a
rtykuly-wiadomosci/artykuly-powiat/3693-132-dni-pod-
respiratorem-leczenie-pacjentow-z-covid-19
>>> O ile pismaki czegos nie przekłamały.
>> Nie sądzę. Ale musiał mieć wyjątkowo silny organizm.
> Chyba nie taki silny, skoro 4 miesiące walczyl z wirusem ... albo z
> zapaleniem płuc ...

Przeżył to - to niemal cud.

>>> Smiertelnosc pod respiratorami 90% ?
>>> https://portal.abczdrowie.pl/dr-karauda-90-proc-pacj
entow-ktorzy-trafiaja-pod-respirator-nie-udaje-sie-u
ratowac
>> W skali kraju chyba trochę lepiej.
> Troche ludzi na Covid w Polsce umarlo, a zakladam, ze co najmniej
> połowa jak stan był juz cięzki, to jednak do szpitala trafiła.
> A tam respirator ... a i tak odeszli ...

Na moim oddziale, zaledwie 20 osobowym, w porywach 21 osób, wiem o 7
nieboszczykach w ciągu 14 dni. Bez respiratora. Zazwyczaj umierali z
braku tlenu - zrywali sobie w nocy maskę i kaplica. Jeden zmarł w
toalecie, też bez tlenu. Kobieta w bardzo ciężkim stanie, stosunkowo
młoda, została zabrana do innego szpitala pod respirator - za późno.
Zmarła. Dwie zmarłe osoby nie były stare, pozostałe 5 osób to
staruszkowie, leżący.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F,

Friday, February 24, 2023, 5:21:43 PM, you wrote:

>>>> A zapalenie płuc leczy się tak, jak powyżej opisano, czyli bez repiratora?
>>>> Bo ja od początku czytałem, że problemem nie jest sam wirus, a przesadna
>>>> reakcja organizmu.
>>>> Faktycznie bez repisratora by przeżyli?
>>> Ja sie na tym nie znam - na pewnym etapie respirator bedzie niezbedny,
>>> ale byc moze jakby wczesniej podano odpowiednie srodki ...
>> Skoro trafili pod respirator, to zapewne nie było na to szans.
>> Choćby dlatego, ze zgłosili się za późno,
> Biorąc pod uwage jak wyglądało leczenie, to chyba niekoniecznie ich
> wina. "prosze nie isc do lekarza - dwa tygodnie kwarantanny, a jak sie
> pogorszy to wzywac karetkę".
> Co ciekawe - to jest calkiem rozsądna strategia.

Oczywiście, że na tamtym etapie rozsądna. Jedyna rozsądna. Nie
wiedziano o wirusie nic. Lekarstwo nieznane. Wiadomo było, że 80+
chorych przechodzi chorobę lekko, pozostali różnie. Umieralność na
początku koszmarnie wysoka. Pierwszy chory zmarł szybko.

>> albo lekarz nie znał tych odpowiednich środków.

Nie mieli nawet podstawowych środków ochrony.

> Wielce prawdopodobne, bo jakos nikt cudownego srodka nie znal.
> No ale cytowany fragment wymienial te srodki.

Zapomnij. Nic nie zadziałało. Pierwsze - poza szczepionkami - naprawdę
działające leki weszły do obrotu w 2022 roku a i one nie dają 100%
pewności.

[...]




--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 23/02/2023 19:18, Jacek wrote:
> Biedactwo ty moje, nic nie śledzisz ale wypowiadasz się jakbyś wszystkie
> rozumy pojadł.

ile można to śledzić? śledziłem to, ale już wiem że to bez znaczenia, bo
większość i tak nie ma zamiaru samodzielnie myśleć, więc zdanie mają
takie jak ich ulubiony kanał w tv/yt

I na dobitkę ze służbą zdrowia masz pod górkę... A przecież
> nie ma obowiązku korzystania :)

widzę że tym masz bardzo duże doświadczenia

do góry

W dniu 25-02-2023 o 08:58, ddddddddddd pisze:
> On 23/02/2023 19:18, Jacek wrote:
>> Biedactwo ty moje, nic nie śledzisz ale wypowiadasz się jakbyś wszystkie
>> rozumy pojadł.
>
> ile można to śledzić? śledziłem to, ale już wiem że to bez znaczenia, bo
> większość i tak nie ma zamiaru samodzielnie myśleć, więc zdanie mają
> takie jak ich ulubiony kanał w tv/yt

Samodzielnie myśleć = podzielać zdanie jakichś szurów i innych
wietrzących spiski świrów?

Wcale się nie dziwię, że większość nia ma na to najmniejszej ochoty, ani
nawet na słuchanie co takowi mają do powiedzenia.

do góry

On 25/02/2023 08:34, Cavallino wrote:
> W dniu 25-02-2023 o 08:58, ddddddddddd pisze:
>> On 23/02/2023 19:18, Jacek wrote:
>>> Biedactwo ty moje, nic nie śledzisz ale wypowiadasz się jakbyś wszystkie
>>> rozumy pojadł.
>>
>> ile można to śledzić? śledziłem to, ale już wiem że to bez znaczenia,
>> bo większość i tak nie ma zamiaru samodzielnie myśleć, więc zdanie
>> mają takie jak ich ulubiony kanał w tv/yt
>
> Samodzielnie myśleć = podzielać zdanie jakichś szurów i innych
> wietrzących spiski świrów?
>
> Wcale się nie dziwię, że większość nia ma na to najmniejszej ochoty, ani
> nawet na słuchanie co takowi mają do powiedzenia.
>

nie, to znaczy nie wierzyć w to co mówią i obserwować. Jak nie popiera
się strony większości, to nie oznacza automatycznie że jest się po
drugiej stronie. Jak nie jesteś za pisem, to nie znaczy że jesteś
zwolennikiem platformy. Naprawdę trzeba być nieźle zaślepionym żeby nie
widzieć manipulacji jaką codziennie serwują nam media.
Też mnie nie dziwi że większości jest łatwiej iść za ogółem zamiast
myśleć samodzielnie. Dla mnie jednak wolność jest bardzo ważna, więc
będę szedł swoją drogą.


--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry