Dnia Sat, 14 Apr 2012 19:18:07 +0200, ALEX MR napisał(a):
> W dniu So 14 04 2012 19:13, atm pisze:
>> Czy jest jakis dowod na to, ze moja
>> N8 nie kabluje do Krainy Reniferow?
>
> Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?

Szpieguje jak szpieguje - ale pozycje wstepnie na roznych podstawach
wyznacza. Chyba tez na podstawie wifi ... i ciekawe kto tu dane zbiera
gdzie te wifi sa rozmieszczone - uzytkownicy telefonow nokia calkiem
nieswiadomie ?

> BTW jak na razie tylko firmy z KRAINY WOLNOŚCI I DEMOKRACJI (tm) maja
> takie ciągoty ;-)

Bo tam taka wolnosc, ze to nie jest zabronione ? :-)

J.

do góry

W dniu N 15 04 2012 11:57, J.F. pisze:

>>> Czy jest jakis dowod na to, ze moja
>>> N8 nie kabluje do Krainy Reniferow?
>>
>> Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?
>
> Szpieguje jak szpieguje - ale pozycje wstepnie na roznych podstawach
> wyznacza.

AGPS się to nazywa.

Chyba tez na podstawie wifi

A co za różnica JAK sciąga dane z serwerów?

... i ciekawe kto tu dane zbiera
> gdzie te wifi sa rozmieszczone - uzytkownicy telefonow nokia calkiem
> nieswiadomie ?

Ale masz jakiś dowód że Nokia faktycznie te dane ściąga i przechowuje?
Czy tylko sobie tak radośnie piszesz?
>
>> BTW jak na razie tylko firmy z KRAINY WOLNOŚCI I DEMOKRACJI (tm) maja
>> takie ciągoty ;-)
>
> Bo tam taka wolnosc, ze to nie jest zabronione ? :-)
>
Bo też ta ich wolność xuja warta.

--
ALEX MR, generał lejtnant, Pod Cusimą flota japońska nie tylko zatopiła
flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy :-D

do góry

Dnia Sun, 15 Apr 2012 12:54:30 +0200, ALEX MR napisał(a):
> W dniu N 15 04 2012 11:57, J.F. pisze:
>>> Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?
>> Szpieguje jak szpieguje - ale pozycje wstepnie na roznych podstawach
>> wyznacza.
> AGPS się to nazywa.

A nawet wiecej.

> Chyba tez na podstawie wifi
> A co za różnica JAK sciąga dane z serwerów?

no, jesli serwer na podstawie roznych danych poza gps, znajduje twoja
pozycje, to wie tez gdzie jestes.

>> ... i ciekawe kto tu dane zbiera
>> gdzie te wifi sa rozmieszczone - uzytkownicy telefonow nokia calkiem
>> nieswiadomie ?
>
> Ale masz jakiś dowód że Nokia faktycznie te dane ściąga i przechowuje?
> Czy tylko sobie tak radośnie piszesz?

Jesli ustalaja pozycje na podstawie okolicznych sieci wifi, do czego sie
chyba nawet przyznaja, to musza jakos wiedziec gdzie te sieci sa.
A jak tego pilnowac, jesli nie po danych uzytkownikow ?

Nokia akurat w tej dobrej sytuacji, ze w okolicy ma BTS wlasnej produkcji,
a na nich rozne rzeczy moga byc - wlasne wifi do swiadczenia uslug, same
odbiorniki namierzajace inne stacje wifi itp ..

>>> BTW jak na razie tylko firmy z KRAINY WOLNOŚCI I DEMOKRACJI (tm) maja
>>> takie ciągoty ;-)
>> Bo tam taka wolnosc, ze to nie jest zabronione ? :-)
> Bo też ta ich wolność xuja warta.

No wiesz, do tej pory sie sprawdzala, a teraz postep elektroniki wiele
zmienia :-)

J.

do góry

Dnia Sun, 15 Apr 2012 14:00:59 +0200, J.F. napisał(a):

> Nokia akurat w tej dobrej sytuacji, ze w okolicy ma BTS wlasnej produkcji,
> a na nich rozne rzeczy moga byc - wlasne wifi do swiadczenia uslug, same
> odbiorniki namierzajace inne stacje wifi itp ..

Zakładając, że się jeszcze jakieś muzealne zachowały...

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Oczywiscie ze nie mam iphona po co mi ?"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

do góry

W dniu 2012-04-14 20:39, Waldek Godel pisze:
> Dnia Sat, 14 Apr 2012 19:18:07 +0200, ALEX MR napisał(a):
>
>> Czy jest jakiś dowód na to że Nokia szpieguje?
>
> Dowodów nie ma. Ale przesłanki w postaci upartego forsowania ściągania
> własnej poczty przez Nokia Mail przez jakiś czas też nie są od parady.
> Choć z drugiej strony wszystko wskazuje, że robili tak nie bo założyli
> departament szpiegowania, tylko, że taka moda była i inni też tak robili,
> wicie, rozumicie, trynd taki był.

Taki jak w BlackBerry z jego serwerami-bramkami BIS/BES? Serwery BIS/BES
padają i już nie możesz pobrać/wysłać poczty (o ile nie masz
alternatywnego klienta, który łączy się bezpośrednio z wybranym serwerem
poczty).

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

do góry

>>
>> Zrodlo lezy przede mna. Wchodze w Uslugi lokalizacji,
>> ptaszkuje pole "zezwalaj aplikacjom na korzystanie z danych pochodzacych
>> z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i komorkowe, do okreslania lokalizacji.
>> Przed zaptaszkowaniem pojawia sie komunikat: "Zezwalaj usludze
>> lokalizacyjnej Google na zbieranie anonimowych danych o lokalizacji.
>> Niektore dane moga byc przechowywane na Twoim urzadzeniu. Proces moze
>> przebiegac nawet wowczas, gdy nie sa uruchomione zadne aplikacje". Jesli
>> sie nie zgodzisz to nie zaznaczysz. I tyle tego; pozostale opcje to
>> "Satelity GPS", "Wspomaganie czujnikiem" oraz "Lokalizacja i
>> wyszukiwarka Google". Koniec opcji.
>
> Dzieki za opisanie mi tego menu ;-)
>
> Wyjasnisz jak od wygladu tego menu doszedles do tego, ze wylaczenie lokalizacji
> sieciowych wylacza AGPS?
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Assisted_GPS
>
> Zakładam (z każdym postem coraz mniej), że jakieś pojęcie o tym, jak
> działaja te lokalizacje sieciowe masz?
>

Niezwykle elokwetnie sformulowales swa wypowiedz Szanowny Michale.
Jestem wiec pewny, ze rownie latwo wskazesz mnie, profanowi gpsowemu ten
sliczny, blyszczacy guziol, ktory wlaczy ten nieznany mi feature A-GPSem
przez wielu zwany ;P
Napisalem Ci czym dysponuje SGS2 w zakresie ustalania pozycji, jesli
wiesz wiecej podziel sie swoja wiedza, jesli nie to.... dziekuje za
interesujacy komentarz.

Zrobilem przed chwila eksperyment - polozylem SGS2 na parapecie, gdzie
widzial kilka satelitow. Testowalem ustalanie pozycji w trzech
ustawieniach, podaje wraz z czasami zlapania fixa (za kazdym razem
czyscilem dane gps, wifi w kazdym przypadku wylaczone):

1. WYLACZONA transmisja pakietowa, WYLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom
na korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
komorkowe, do okreslania lokalizacji."
czasy lapania fixa: 56sek, 1.30min, pozniej mial juz wogole problemy ze
zlapaniem pozycji.

2. WLACZONA transmisja pakietowa, WYLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na
korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
komorkowe, do okreslania lokalizacji."
czasy lapania fixa: 43sek, pozniej mial juz wogole problemy ze zlapaniem
pozycji.

3. WLACZONE transmisja pakietowa, WLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na
korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
komorkowe, do okreslania lokalizacji."
czasy lapania fixa: 2sek, 4sek, pozniej rowniez nie bylo zadnych
problemow z ustalaniem pozycji.

Slowo komentarza na niedziele?

do góry

Dnia Sun, 15 Apr 2012 18:25:06 +0200, Krystek napisał(a):

> Taki jak w BlackBerry z jego serwerami-bramkami BIS/BES? Serwery BIS/BES
> padają i już nie możesz pobrać/wysłać poczty (o ile nie masz
> alternatywnego klienta, który łączy się bezpośrednio z wybranym serwerem
> poczty).

BIS/BES to trochę inna historia - jak to powstawało, to nie było innego
sposobu na push. Oprócz tego właśnie Blackberry było znane z tego, że
prywatność i poufność była posunięta aż za daleko. Dopiero ostatnio zostali
zmuszeni do dopuszczenia róznych agencji rządowych. Pozostaje nadzieja, że
tylko rządowych. W każdym razie BIS/BES to nienajlepszy przykład.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"O duren kolina, no to teraz mamy przechlapane" - Paweł "robbo" Kamiński
aka Jan Strybyszewski

do góry

Dnia Sun, 15 Apr 2012 18:37:38 +0200, atm napisał(a):
> Zrobilem przed chwila eksperyment - polozylem SGS2 na parapecie, gdzie
> widzial kilka satelitow. Testowalem ustalanie pozycji w trzech
> ustawieniach, podaje wraz z czasami zlapania fixa (za kazdym razem
> czyscilem dane gps, wifi w kazdym przypadku wylaczone):
>
> 1. WYLACZONA transmisja pakietowa, WYLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom
> na korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
> komorkowe, do okreslania lokalizacji."
> czasy lapania fixa: 56sek, 1.30min, pozniej mial juz wogole problemy ze
> zlapaniem pozycji.

Byc moze nalezalo powtorzyc - po pierwszym fixie telefon dysponuje
almanachem. Skorzysta, nie skorzysta, wyczysciles, nie wyczysciles - nie
wiadomo.

> 2. WLACZONA transmisja pakietowa, WYLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na
> korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
> komorkowe, do okreslania lokalizacji."
> czasy lapania fixa: 43sek, pozniej mial juz wogole problemy ze zlapaniem
> pozycji.
> 3. WLACZONE transmisja pakietowa, WLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na
> korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
> komorkowe, do okreslania lokalizacji."
> czasy lapania fixa: 2sek, 4sek, pozniej rowniez nie bylo zadnych
> problemow z ustalaniem pozycji.
> Slowo komentarza na niedziele?

No, tak prawde mowiac to ciagle zostaje pewna szansa ze w pkt 2 czekal na
almanach z satelitow, a pkt 3 bral z internetu i dlatego tak szybko ;-)

Do sprawdzenia:
1) zlapac dokladny moment fixa, almanachy sa transmitowane co 30s, moze
zauwazymy podobna korelacje, aczkolwiek powatpiewam,

2) powtorzyc pomiar w otwartym terenie, odbicia moga przeszkadzac,

3) sprawdzic jak sie zachowuje pozycja w pkt 3 - z wifi bedzie tylko
zgrubna, jak GPS chwyci powinna sie zmienic. Na wszelki wypadek
przetestowac w nieco innym miejscu.

4) zgromadzic pare urzadzen z wifi, wpisac rozne SSID, stanac gdzies w
polu, zlapac fixa pare razy, zmienic pozycje, odpalic pod dachem w
sasiedztwie tych samych urzadzen.

P.S. W symbianie opcji az za duzo. Jak oni sobie wyobrazaja wlaczenie
ustalania przez wifi, przy wylaczonym korzystaniu z "serwera
pozycjonowania" ?

A propos - serwer to supl.nokia.com. Cos od supply, czy
Serwer Ustalania Pozycji ?

J.

do góry

On 2012-04-15 22:09, J.F. wrote:
> Dnia Sun, 15 Apr 2012 18:37:38 +0200, atm napisał(a):
>> Zrobilem przed chwila eksperyment - polozylem SGS2 na parapecie, gdzie
>> widzial kilka satelitow. Testowalem ustalanie pozycji w trzech
>> ustawieniach, podaje wraz z czasami zlapania fixa (za kazdym razem
>> czyscilem dane gps, wifi w kazdym przypadku wylaczone):
>>
>> 1. WYLACZONA transmisja pakietowa, WYLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom
>> na korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
>> komorkowe, do okreslania lokalizacji."
>> czasy lapania fixa: 56sek, 1.30min, pozniej mial juz wogole problemy ze
>> zlapaniem pozycji.
>
> Byc moze nalezalo powtorzyc - po pierwszym fixie telefon dysponuje
> almanachem. Skorzysta, nie skorzysta, wyczysciles, nie wyczysciles - nie
> wiadomo.
>
>> 2. WLACZONA transmisja pakietowa, WYLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na
>> korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
>> komorkowe, do okreslania lokalizacji."
>> czasy lapania fixa: 43sek, pozniej mial juz wogole problemy ze zlapaniem
>> pozycji.
>> 3. WLACZONE transmisja pakietowa, WLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na
>> korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
>> komorkowe, do okreslania lokalizacji."
>> czasy lapania fixa: 2sek, 4sek, pozniej rowniez nie bylo zadnych
>> problemow z ustalaniem pozycji.
>> Slowo komentarza na niedziele?
>
> No, tak prawde mowiac to ciagle zostaje pewna szansa ze w pkt 2 czekal na
> almanach z satelitow, a pkt 3 bral z internetu i dlatego tak szybko ;-)
>
> Do sprawdzenia:
> 1) zlapac dokladny moment fixa, almanachy sa transmitowane co 30s, moze
> zauwazymy podobna korelacje, aczkolwiek powatpiewam,
>
> 2) powtorzyc pomiar w otwartym terenie, odbicia moga przeszkadzac,
>
> 3) sprawdzic jak sie zachowuje pozycja w pkt 3 - z wifi bedzie tylko
> zgrubna, jak GPS chwyci powinna sie zmienic. Na wszelki wypadek
> przetestowac w nieco innym miejscu.
>
> 4) zgromadzic pare urzadzen z wifi, wpisac rozne SSID, stanac gdzies w
> polu, zlapac fixa pare razy, zmienic pozycje, odpalic pod dachem w
> sasiedztwie tych samych urzadzen.
>
> P.S. W symbianie opcji az za duzo. Jak oni sobie wyobrazaja wlaczenie
> ustalania przez wifi, przy wylaczonym korzystaniu z "serwera
> pozycjonowania" ?
>
> A propos - serwer to supl.nokia.com. Cos od supply, czy
> Serwer Ustalania Pozycji ?
>
> J.

Pewnie dobrze prawisz odnosnie testow, ale zycia mi na takie zeczy
szkoda ;] Tyle co przetestowalem pokazuje wyraznie, ze trzeba sprzedac
swoja pozycje Googlowi, zeby zlapac szybko fixa. Testy robilem
naprzemiennie, poniewaz chcialem miec pewnosc, ze faktycznie cos nie
zostalo w pamieci. Z wlaczonym googlowym pozycjonowaniem zawsze szlo jak
burza w pozostalych przypadkach zawsze lapal znacznie wolniej lub wogole
gdy nieco pozniej ktorys z satelitow zniknal z pola widzenia.
Znalazlem dzisiaj dwa programy ladujace dane o satelitach tyle ze zaden
nie dziala poprawnie na SGS2, tzn mam na mysli program ktory o ustalonej
porze pobierze dane z internetu. Jest GPS Status bodajze, ktory laduje
dane tyle ze nie ma opcji ustawiania godziny.
W kazdym razie szkoda, ze Google zagral w ten sposob. Nastepnym
ograniczeniem bedzie 100 kontaktow a jesli ktos bedzie chcial miec
wiecej bedzie musial zsynchronizowac dane z chmura googlowa?

do góry

On 2012-04-15 22:09, J.F. wrote:
> Dnia Sun, 15 Apr 2012 18:37:38 +0200, atm napisał(a):
>> Zrobilem przed chwila eksperyment - polozylem SGS2 na parapecie, gdzie
>> widzial kilka satelitow. Testowalem ustalanie pozycji w trzech
>> ustawieniach, podaje wraz z czasami zlapania fixa (za kazdym razem
>> czyscilem dane gps, wifi w kazdym przypadku wylaczone):
>>
>> 1. WYLACZONA transmisja pakietowa, WYLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom
>> na korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
>> komorkowe, do okreslania lokalizacji."
>> czasy lapania fixa: 56sek, 1.30min, pozniej mial juz wogole problemy ze
>> zlapaniem pozycji.
>
> Byc moze nalezalo powtorzyc - po pierwszym fixie telefon dysponuje
> almanachem. Skorzysta, nie skorzysta, wyczysciles, nie wyczysciles - nie
> wiadomo.
>
>> 2. WLACZONA transmisja pakietowa, WYLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na
>> korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
>> komorkowe, do okreslania lokalizacji."
>> czasy lapania fixa: 43sek, pozniej mial juz wogole problemy ze zlapaniem
>> pozycji.
>> 3. WLACZONE transmisja pakietowa, WLACZONE pole "zezwalaj aplikacjom na
>> korzystanie z danych pochodzacych z takich zrodel jak sieci Wi-Fi i
>> komorkowe, do okreslania lokalizacji."
>> czasy lapania fixa: 2sek, 4sek, pozniej rowniez nie bylo zadnych
>> problemow z ustalaniem pozycji.
>> Slowo komentarza na niedziele?
>
> No, tak prawde mowiac to ciagle zostaje pewna szansa ze w pkt 2 czekal na
> almanach z satelitow, a pkt 3 bral z internetu i dlatego tak szybko ;-)
>
> Do sprawdzenia:
> 1) zlapac dokladny moment fixa, almanachy sa transmitowane co 30s, moze
> zauwazymy podobna korelacje, aczkolwiek powatpiewam,
>
> 2) powtorzyc pomiar w otwartym terenie, odbicia moga przeszkadzac,
>
> 3) sprawdzic jak sie zachowuje pozycja w pkt 3 - z wifi bedzie tylko
> zgrubna, jak GPS chwyci powinna sie zmienic. Na wszelki wypadek
> przetestowac w nieco innym miejscu.
>
> 4) zgromadzic pare urzadzen z wifi, wpisac rozne SSID, stanac gdzies w
> polu, zlapac fixa pare razy, zmienic pozycje, odpalic pod dachem w
> sasiedztwie tych samych urzadzen.
>
> P.S. W symbianie opcji az za duzo. Jak oni sobie wyobrazaja wlaczenie
> ustalania przez wifi, przy wylaczonym korzystaniu z "serwera
> pozycjonowania" ?
>
> A propos - serwer to supl.nokia.com. Cos od supply, czy
> Serwer Ustalania Pozycji ?
>
> J.

Pewnie dobrze prawisz odnosnie testow, ale zycia mi na takie rzeczy
szkoda ;] Tyle co przetestowalem pokazuje wyraznie, ze trzeba sprzedac
swoja pozycje Googlowi, zeby zlapac szybko fixa. Testy robilem
naprzemiennie, poniewaz chcialem miec pewnosc, ze faktycznie cos nie
zostalo w pamieci. Z wlaczonym googlowym pozycjonowaniem zawsze szlo jak
burza w pozostalych przypadkach zawsze lapal znacznie wolniej lub wogole
gdy nieco pozniej ktorys z satelitow zniknal z pola widzenia.
Znalazlem dzisiaj dwa programy ladujace dane o satelitach tyle ze zaden
nie dziala poprawnie na SGS2, tzn mam na mysli program ktory o ustalonej
porze pobierze dane z internetu. Jest GPS Status bodajze, ktory laduje
dane tyle ze nie ma opcji ustawiania godziny.
W kazdym razie szkoda, ze Google zagral w ten sposob. Nastepnym
ograniczeniem bedzie 100 kontaktow a jesli ktos bedzie chcial miec
wiecej bedzie musial zsynchronizowac dane z chmura googlowa?

do góry