On Mon, 05 Aug 2013 10:50:06 +0200, Paweł Pawłowicz
<p...@w...up.wroc[kropka]pl> wrote:
> Z taką anteną:
>
http://allegro.pl/antena-telewizyjna-dvb-t-uhf-44-21
-69-tri-digit-i3417
814155.html
> we Wrocławiu odbieram wszystko ze Ślęży, Żurawiny, i Jeleniej Góry.


Większej nie było ? :-)
Nadal uważam, że w 21 wieku żadnych anten (zewnetrznych) nie powinno
być żeby odbierać tv naziemną. To jakiś archaizm.

--
Marek

do góry

> Ze 20 lat temu czytałem artykuł w jakimś piśmie popularno-naukowym o
> przyszłości tv jaką ma być tv cyfrowa. Wśród jej zalet wymieniano m.in.
> to, że nie będzie potrzeba do poprawnego odbioru specjalnych instalacji
> i anten. Emisja cyfrowa będzie na tyle silna, że sygnał będzie można
> odebrać nawet na wewnętrznych antenach odbiornika (nie pamietam co autor
> miał na myśli pisząc wewnętrznych, pewnie podobnych do anten w
> współczesnych komórkach). Na pewno do odbioru miała wystarczac mała
> antena pokojowa.
> Jak rozpoczynała się era cyfryzacji w Polsce pomyslałem (pamiętając
> tamten artykuł): fajnie, w końcu będzie można tv odebrać na byle drucie
> np. na wakacjach w warunkach polowych.
> Pierwsze zaskoczenie było, kiedy na grupach ludzie zaczęli się skarżyć
> na problemy z odbiorem na antenach kierunkowych (!) w odleglosciach
> rzędu 20-30 km od nadajnika (!!). Przebywam gościnnie na Mierzei
> Wislanej, w linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez zatokę, antena
> kierunkowa ze wzmacniaczem. Mux1 odbiera jako tako, często obraz się
> zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego zależy taka różnica w
> detekcji sygnałów skoro wszystkie 3 muxy nadawane są:
> 1. z tego samego miejsca
> 2. z ta sama mocą i kierunkiem emisji
> 3. na zbliżonych częstotliwościach.
>
> Dekoder to jakas wiwa (najprostszy). Blizej jest nadajnik w Jagodniku
> (jakieś 25km) probowałem zlapac sygnał ale się nie udało.
> 30 lat temu tv odbieraly sygnał analogowy prawidłowo bez żadnych
> wzmacniaczy. Jak to możliwe że w 21 wieku tuner cyfrowy potrzebuje jakis
> wzmacniacz żeby odebrać sygnał z prawie lokalnego nadajnika bez
> przeszkód terenowych??
>
> Dlaczego tunery cyfrowy nie "działa" na zwykłym "drucie" jak to
> przestawiano w wizjach przyszłości 20 lat temu :-)?
>
> Dlaczego tunery mają taką słabą czułość? Tv analogowy odbierał (słaby i
> kiepski ale zawsze coś) sygnał nawet jak przewód antenowy miał urwaną
> "masę", tylko środkowa żyła była podłączona. A tuner cyfrowy (włączony
> na "miernik" sygnału) nawet nie "dyga" gdy nie jest podłączona "masa".
>

Po pierwsze kiedy 20 lat temu pisano o telewizji cyfrowej, pisano o
MPEG2. Po drugie wszystko zależy od tego jak sam strumień jest zbudowany
( ilość informacji nadmiarowych , rodzaj modulacji , ile Mb/s ma sam
strumień itd)
W tego typu transmisjach bez kanału zwrotnego stosowane jest kodowanie
FEC które na podstawie nadmiarowych danych naprawia w locie sygnał
wejściowy. Jest tylko jedno "ale" ta matematyka naprawiająca potrzebuje
masę mocy obliczeniowej więc tanie konstrukcje mogą się przytykać.
Poza tym wszystko zależy ile i jakich ramek w samym strumieniu
występuje. Odbiornik musi sobie niestety poczekać na kolejną ramkę sync.

Poza tym tak jak koledzy piszą, żeby było dobrze sygnał nie może być ani
za słaby ani za mocny. Tutaj dużą rolę odgrywa jakość części radiowej (
front-end)

Wracając do tematu potencjał tv cyfrowej jest znacznie większy niż
analogowej ale zależy od wykorzystywanych rozwiązań.

Mnie tam bardziej ciekawi inny aspekt o którym nic nikt nie mówi - o
weryfikację kto abonament płaci a kto nie bo telewizja cyfrowa ma
możliwość selekcji odbiorców.

Adam

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości
> Ze 20 lat temu czytałem artykuł w jakimś piśmie popularno-naukowym o
> przyszłości tv jaką ma być tv cyfrowa. Wśród jej zalet wymieniano m.in.
> to, że nie będzie potrzeba do poprawnego odbioru specjalnych instalacji i
> anten. Emisja cyfrowa będzie na tyle silna, że sygnał będzie można odebrać
> nawet na wewnętrznych antenach odbiornika (nie pamietam co autor miał na
> myśli pisząc wewnętrznych, pewnie podobnych do anten w współczesnych
> komórkach). Na pewno do odbioru miała wystarczac mała antena pokojowa.
> Jak rozpoczynała się era cyfryzacji w Polsce pomyslałem (pamiętając tamten
> artykuł): fajnie, w końcu będzie można tv odebrać na byle drucie np. na
> wakacjach w warunkach polowych.
> Pierwsze zaskoczenie było, kiedy na grupach ludzie zaczęli się skarżyć na
> problemy z odbiorem na antenach kierunkowych (!) w odleglosciach rzędu
> 20-30 km od nadajnika (!!). Przebywam gościnnie na Mierzei Wislanej, w
> linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez

Jestem rozczarowany tak jak ty. Dziś śmieje się z siebię, jak przypomnę
sobie moje pierwsze próby odbioru TV cyfrowej na antenie typu patyk
dołączonej do tunera USB. Okazało sie, że nawet antena 13 elementowa,
umieszczona za oknem, dająca niezły odbiór analogowy, nie daje rady. Gdy
używam lutownicy transformatorowej, to w przypadku TV analogowej, było
słychać lekki trzask na foni i pojawiło się kilka białych kresek na ekranie.
W przypadku TV cyfrowej, znika obraz na około sekundę a potem odbiór powraca
rwąc się. Zastanawiam się czy tanie chińskie tunery są wyposażone w korekcje
błędów. Tunerów markowych firm, w sklepach jak na lekarstwo i nie wiem czy
warto przepłacać, bo może okazać się, że nie są lepsze.

do góry

W dniu 2013-08-05 11:03, LeonKame pisze:
> W dniu 2013-08-05 01:03, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> W dniu 2013-08-05 00:27, Marek pisze:
>>
>>> Co to znaczy że jest "dalej analogowy"?
>>>
>> Bo to taki znawca, że dla niego sygnał będzie cyfrowy, jeśli będzie
>> nadawany modulacją CW.
>>
>> :D
>>
>> A ja z całą odpowiedzialnością powiem, że sygnał analogowy jest
>> szczególnym przypadkiem sygnału cyfrowego. Natomiast sygnał cyfrowy,
>> taki jak w DVB-T, NIE jest sygnałem analogowym.
>
> Sygnal cyfrowy to ciag zer i jedynek od zawsze a to co leci w eterze to
> analog zmodulowany w jakis tam sposob .
>

Sygnał cyfrowy to taki, którego treść jest zapisana cyfrowo. To że jest
modulowany nic z jego cyfrowości nie ujmuje. Gdyby nie był sensownie
modulowany tylko np kluczowany (zwykły ciąg zer i jedynek) to nie dałoby
się na tym nic sensownego przesłać. Przynajmniej nie przy tych mocach.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Zaden problem dvb-t ma te same mozliwosci dostepu i szyfrowania co DVB-S
wystarczy kazdemu placacemu abonament dac karte i juz nie placi nie
oglada ale pomysl co wtedy z tysiacami nikomu nieprzydatnych pracownikow
telewizji polskiej sie stanie?

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <n...@s...com> napisał w wiadomości
news:ktmmk0$hmq$1@node2.news.atman.pl...
...
> A ja z całą odpowiedzialnością powiem, że sygnał analogowy jest
> szczególnym przypadkiem sygnału cyfrowego. Natomiast sygnał cyfrowy, taki
> jak w DVB-T, NIE jest sygnałem analogowym.

On co najwyżej może być analogowo transmitowany, analogowym nie będąc. Taki
śmieszny niuans, przy którym spędziłem 6 lat pracy :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Wywal wzmacniacz. Antenę podnieś wyżej.

do góry

1
mnie dawno temu uczyli tak (może to prostsze wyjaśnienie)
w "analogu" i "cyfrze" sygnały tak samo się rozchodzą, z taką samą
"jakością" docierają do odbiornika. Ale o ile sygnał jest słaby, to w
analogu w raz ze śmieciami idzie na głośnik/ekran. w cyfrze wszystko co
słabe jest zerem, co mocne jedynką. czyli mamy swego rodzaju filtr,
oczyszczacz śmieci, dzięki czemu wydajnie poprawia się odbiór. Nie wiem
czy to fachowe wyjaśnienie, ale do mnie to przemawiało i wydaje się być
zgodne z prawdą.
2
w mojej lokalizacji, śląsk, dwa muxy odbieram w super jakości na kawałku
drutu wetkniętego do gniazdka anetnowego, mimo że sygnał "leci" przez 2
pokoje (lub 3 sciany) OStatni mux wymagał kawałka anteny, bo moc
nadajnika jest śmiesznie mała, szczególnie w porównianiu do ananloga
3.
po testach zaprzestałem odbierania bo tam niema czego oglądać.....żenada
po prostu...

ToMasz

do góry

On Mon, 05 Aug 2013 23:36:46 +0200, ToMasz
<n...@n...neostrada.pl> wrote:
> w mojej lokalizacji, śląsk, dwa muxy odbieram w super jakości na
kawałku
> drutu wetkniętego do gniazdka anetnowego, mimo że sygnał "leci"
przez 2
> pokoje (lub 3 sciany) OStatni mux wymagał kawałka anteny, bo moc
> nadajnika jest śmiesznie mała, szczególnie w porównianiu do ananloga

Jaki masz tuner?

--
Marek

do góry

> sygnał ale się nie udało.
> 30 lat temu tv odbieraly sygnał analogowy prawidłowo bez żadnych
> wzmacniaczy. Jak to możliwe że w 21 wieku tuner cyfrowy potrzebuje jakis
> wzmacniacz żeby odebrać sygnał z prawie lokalnego nadajnika bez przeszkód
> terenowych??

Ja stawiam na przesterowanie. Anteny ze wzmacniaczami odbierają często wiele
stacji i wiele zakłóceń. U mnie po usunięciu wzmacniacza antenowego i
założeniu zwykłego symetryzatora wszystko zaczęło idealnie działać. Ze
wzmacniaczem były ciagłe przerwy, działalo tylko część programów. Jak był
analog, to wzmacniacz sie sprawdzał.

do góry