W dniu 2013-08-04 21:32, Marek pisze:
> Przebywam gościnnie na Mierzei
> Wislanej, w linii prostej do Chwaszczyna mam 55 km przez zatokę, antena
> kierunkowa ze wzmacniaczem. Mux1 odbiera jako tako, często obraz się
> zamraża. Mux2 prawie wcale, Mux3 w ogóle. Od czego zależy taka różnica w
> detekcji sygnałów skoro wszystkie 3 muxy nadawane są:
> 1. z tego samego miejsca
> 2. z ta sama mocą i kierunkiem emisji
> 3. na zbliżonych częstotliwościach.

Po pierwsze, w Chwaszczynie trwają remonty. Miały się
zakończyć do 29 lipca, ale widuję działalność w okolicy
masztu.

Po drugie, nadajnik Chwaszczyno ma charakterystykę kierunkową,
z wytłumieniem na Kaliningrad. Chyba jesteś po drodze...

Pozdrowienia,
mki

do góry

W dniu 2013-08-08 21:39, Zbino pisze:
>
>> sygnał ale się nie udało.
>> 30 lat temu tv odbieraly sygnał analogowy prawidłowo bez żadnych
>> wzmacniaczy. Jak to możliwe że w 21 wieku tuner cyfrowy potrzebuje
>> jakis wzmacniacz żeby odebrać sygnał z prawie lokalnego nadajnika bez
>> przeszkód terenowych??
>
> Ja stawiam na przesterowanie. Anteny ze wzmacniaczami odbierają często
> wiele stacji i wiele zakłóceń. U mnie po usunięciu wzmacniacza
> antenowego i założeniu zwykłego symetryzatora wszystko zaczęło idealnie
> działać. Ze wzmacniaczem były ciagłe przerwy, działalo tylko część
> programów. Jak był analog, to wzmacniacz sie sprawdzał.

Potwierdzam. Wyśrubowane do granic możliwości wzmacniacze typu
"najmocniejsza płytka" z bazaru mają paskudne szumy fazowe. W przypadku
AM to nie problem, no ale jak informacja użyteczna jest zakodowana
fazowo to dodanie takiego wzmacniacza pogarsza sytuację, zamiast poprawić.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

Użytkownik "Paweł Hadam" napisał w wiadomości
>Potwierdzam. Wyśrubowane do granic możliwości wzmacniacze typu
>"najmocniejsza płytka" z bazaru mają paskudne szumy fazowe. W
>przypadku AM to nie problem, no ale jak informacja użyteczna jest
>zakodowana fazowo to dodanie takiego wzmacniacza pogarsza sytuację,
>zamiast poprawić.

ALe w zasadzie nie jest. DVB-T czyli OFDM, to cala masa nosnych
wolnozmiennych i waskopasmowych, ktore powinny byc juz odporne na
zaklocenia fazowe.

J.

do góry

W dniu 2013-08-09 17:18, J.F pisze:
> Użytkownik "Paweł Hadam" napisał w wiadomości
>> Potwierdzam. Wyśrubowane do granic możliwości wzmacniacze typu
>> "najmocniejsza płytka" z bazaru mają paskudne szumy fazowe. W
>> przypadku AM to nie problem, no ale jak informacja użyteczna jest
>> zakodowana fazowo to dodanie takiego wzmacniacza pogarsza sytuację,
>> zamiast poprawić.
>
> ALe w zasadzie nie jest. DVB-T czyli OFDM, to cala masa nosnych
> wolnozmiennych i waskopasmowych, ktore powinny byc juz odporne na
> zaklocenia fazowe.
>
> J.
>

Jakby nie było, pojedyncza nośna jednak modulowana jest fazowo (czy też
fazowo i amplitudowo). Wydaje mi się, że najbardziej i tak szkodzi fakt,
że szum fazowy dodany do jednej nośnej może spowodować jej "wskoczenie"
w miejsce sąsiedniej. A OFDM nie lubi, gdy się sygnał rozjeżdża (np.
słaba odporność na efekt Dopplera, zwłaszcza połączony z
wielodrogowością - niemożliwy do skompensowania).

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

Użytkownik "Paweł Hadam" napisał w wiadomości
W dniu 2013-08-09 17:18, J.F pisze:
>> ALe w zasadzie nie jest. DVB-T czyli OFDM, to cala masa nosnych
>> wolnozmiennych i waskopasmowych, ktore powinny byc juz odporne na
.> zaklocenia fazowe.

>Jakby nie było, pojedyncza nośna jednak modulowana jest fazowo (czy
>też fazowo i amplitudowo). Wydaje mi się, że najbardziej i tak
>szkodzi fakt,

Ale pasmo ma tak waskie, ze znieksztalcen istotnych byc nie powinno.

>że szum fazowy dodany do jednej nośnej może spowodować jej
>"wskoczenie" w miejsce sąsiedniej.

Owszem, ale zauwaz ze to jest w dlugim czasie liczone - i szumy
powinny sie usrednic do zera.

>A OFDM nie lubi, gdy się sygnał rozjeżdża (np. słaba odporność na
>efekt Dopplera, zwłaszcza połączony z wielodrogowością - niemożliwy
>do skompensowania).

Hm, wydaje mi sie ze wlasnie na wielodrogowosc odporny.
Taka w miare stala wielodrogowosc.

A Doppler ... odchylki kwarcow wieksze niz zmiany dopplerowskie.
Musi sie to jakos synchronizowac do sygnalu odbieranego.

J.

do góry

On Fri, 09 Aug 2013 16:49:17 +0200, MKi
<e...@t...op.pl> wrote:
> Po drugie, nadajnik Chwaszczyno ma charakterystykę kierunkową,
> z wytłumieniem na Kaliningrad. Chyba jesteś po drodze...

Ta informacja jest gdzieś oficjalnie dostępna? Szkoda, że nic o tym
nie piszą na wiki dot. Chwaszczyna.

--
Marek

do góry

W dniu 2013-08-09 20:43, Marek pisze:
> On Fri, 09 Aug 2013 16:49:17 +0200, MKi <e...@t...op.pl>
> wrote:
>> Po drugie, nadajnik Chwaszczyno ma charakterystykę kierunkową,
>> z wytłumieniem na Kaliningrad. Chyba jesteś po drodze...
>
> Ta informacja jest gdzieś oficjalnie dostępna? Szkoda, że nic o tym nie
> piszą na wiki dot. Chwaszczyna.
>
Bo to ściśle tajne. Na Kaliningrad Chwaszczyno emituje death-rays.

do góry

W dniu 09.08.2013 o 20:43 Marek <f...@f...com> pisze:

> On Fri, 09 Aug 2013 16:49:17 +0200, MKi <e...@t...op.pl>
> wrote:
>> Po drugie, nadajnik Chwaszczyno ma charakterystykę kierunkową,
>> z wytłumieniem na Kaliningrad. Chyba jesteś po drodze...
>
> Ta informacja jest gdzieś oficjalnie dostępna? Szkoda, że nic o tym nie
> piszą na wiki dot. Chwaszczyna.
>
Bo wiki nie do tego służy, info masz na emitel-u.

--

Pozdr
Janusz

do góry

On 2013-08-09 16:49, MKi wrote:
[...]
> Po drugie, nadajnik Chwaszczyno ma charakterystykę kierunkową,
> z wytłumieniem na Kaliningrad. Chyba jesteś po drodze...
Ale tutaj
http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna-telewizja-cy
frowa-dvb-t/aktualne-parametry-emisji-dvbt
napisali, że pozioma charakterystyka promieniowania anten RTCN
Gdańsk/Chwaszczyno jest dookólna.

do góry

W dniu 2013-08-09 18:48, J.F pisze:
> Użytkownik "Paweł Hadam" napisał w wiadomości
> W dniu 2013-08-09 17:18, J.F pisze:
>>> ALe w zasadzie nie jest. DVB-T czyli OFDM, to cala masa nosnych
>>> wolnozmiennych i waskopasmowych, ktore powinny byc juz odporne na
> .> zaklocenia fazowe.
>
>> Jakby nie było, pojedyncza nośna jednak modulowana jest fazowo (czy
>> też fazowo i amplitudowo). Wydaje mi się, że najbardziej i tak szkodzi
>> fakt,
>
> Ale pasmo ma tak waskie, ze znieksztalcen istotnych byc nie powinno.

Tu już trzeba by zbadać co taki bazarowy wzmacniacz potrafi :)


>
>> że szum fazowy dodany do jednej nośnej może spowodować jej
>> "wskoczenie" w miejsce sąsiedniej.
>
> Owszem, ale zauwaz ze to jest w dlugim czasie liczone - i szumy powinny
> sie usrednic do zera.
>
>> A OFDM nie lubi, gdy się sygnał rozjeżdża (np. słaba odporność na
>> efekt Dopplera, zwłaszcza połączony z wielodrogowością - niemożliwy do
>> skompensowania).
>
> Hm, wydaje mi sie ze wlasnie na wielodrogowosc odporny.
> Taka w miare stala wielodrogowosc.
>
> A Doppler ... odchylki kwarcow wieksze niz zmiany dopplerowskie.
> Musi sie to jakos synchronizowac do sygnalu odbieranego.
>
> J.
>

Odchyłka kwarcu czy też Doppler "na pustyni" są kompensowane.
Wielodrogowość sama w sobie też nie jest problemem, w końcu to jedno z
założeń DVB-T. Problem występuje gdy Doppler połączy się z
wielodrogowością, wtedy ciężko to skompensować, bo nie wiadomo co wziąć
jako odniesienie. Im szybciej tym gorzej. Byłem świadkiem prób
odbiornika DVB-T wbudowanego w nawigację samochodową, jeszcze za czasów
mpeg2 - do około 30km/h jeszcze działało, szybciej była sieczka. Jestem
ciekaw jak to wygląda z mpeg4 i dzisiejszymi odbiornikami, ale nie mam
czym sprawdzić.

Swoją drogą istnieją też algorytmy na eliminację szumu fazowego. Problem
jednak jak zwykle leży w różnicach między symulacjami w Matlabie, a
rzeczywistością, gdzie różne zjawiska zniekształcające sygnał zachodzą
równocześnie. Wtedy np. podniesienie szumów osłabi zdolność eliminacji
wielodrogowości, itp.

Wydaje mi się, że cała dyskusja i tak sprowadza się do do faktu, że
wiele osób oglądało TV analogową z jakością odbiegającą od ideału
(śnieżenie, silne odbicia, itp.), a po przejściu na DVB-T programu nie
da się oglądać lub obraz zniknął całkowicie i trzeba teraz podreperować
kiepską instalację antenową. Zakłócenia w odbiorze cyfrowym są dużo
bardziej zauważalne, bo nie kompatybilne z ludzkim systemem uśredniania :).


Pozdrawiam,
Paweł

do góry