W dniu 2011-07-05 20:27, de Fresz pisze:
> On 2011-07-05 15:31:43 +0200, The_EaGle <e...@j...com> said:
>
>>>> To poczytaj nt doświadczeń holenderskich - tam chyba najwięcej jest
>>>> rowerów. Nie ma tam żadnego obowiązku jeżdżenia w kasku.
>>>
>>> Rowery i Holandia to jednak nieco inna bajka. Raz że kask mógłby
>>> stanowić mniejwięcej równowartość najpopularniejszego tam "holendra", a
>>> dwa, mają tam dość zamordystyczne przepisy co do potrąceń rowerzystów -
>>> gdy np. jest starcie samochód-rower, to kierowca samochodu musi
>>> udowodnić, że to nie była jego wina. No i rowery jednak osiągają jakby
>>> inne prędkości średnie.
>>
>> Nie ma znaczenia - rowerami jeżdżą i nie mają obowiązku wożenia
>> kasków. Z ich doświadczeń wynika że kask na wiele się nie zdaje. Przy
>> prędkości 20-30km/h sredniej dla rowerów to po ci da kask?
>
> Z tymi 30 km/h dla rowerów to się nieco zapędziłeś. Bardziej to będzie
> 20 i mniej.

Co ty opowiadasz, jeżdżę często rowerem i wiem jakie są prędkości 30km/h
to mogę jechać przez 20-30km a chwilowo rozpędzę się do 40 , z górki do
50-60km/h.Mniej niż 20 to chyba dotyczy paniusi która ma problemy ze
wszystkim i jedzie na wigry 3.
Dodam że kolega z pracy który startuje amatorsko w górskich MTB ma o
jakieś 5-10km/h większe średnie prędkości i w weekendy w 3h potrafi
przejechać 100km dystans.

Nawet podróżując z dzieckiem z fotelikiem na rowerze i jadąc spokojnie z
żoną to są prędkości rzędu 20kilku km/h a to lajtowa podróż z
podziwianiem krajobrazów.

> I to naprawdę wystarczy, żeby się zdrowo poobijać, a było i
> paru takich, co po glebie z taką prędkością lądowało w szpitalu. I w
> kostnicy też.
>
>
>> Przecież to są prędkości biegnącego człowieka - piesi też mają chodzić
>> w kaskach bo może ich potrącić samochód?
>
> To są prędkości człowieka biegnącego sprintem. Wiele znasz osób, które
> utrzymają taką prędkość dłużej niż na 100 metrach i tak na przełaj,
> przez miasto, hyc hyc? Typowy jogging to będzie 8-12 kmh. Widzisz pewną
> różnicę?

Sprint to pod 40km/h (~38km/h) dla poziomu olimpijskiego. Każda
przeciętna, zdrowa fleja przebiegnie 100m w 13 sekund a to 28km/h.
Normany zdrowy człowiek potrafi przebiec w około 12 - 12.5 z groszami
100m. a to już ponad 30km/h


>
>>> Oczywiście że to tylko moje zdanie. Zupełnym przypadkiem zgodne ze
>>> zdaniem ustawodawców (co przyznam, nie zdarza się często). I nie tylko
>>> naszych, ale niemal całego tzw. cywilizowanego świata.
>>
>> Zdrowy rozsądek to zawsze jest indywidualna sprawa. Narzucanie
>> zachowania zgodne z Twoim zdrowym rozsądkiem to ograniczenie wolności.
>
> Nie ja to narzuciłem. Równie dobrze mógłbyś argumentować (i tu chętnie
> przyklasnę), że ograniczenia prędkości to sprawa indywidualnego zdrowego
> rozsądku. Jakoś to cholera nie chce tak działać.
>
>
>>> Poznałem jakiś czas temu przesympatycznego faceta, motocyklistę
>>> oczywiście. Naprawdę fajny i rozsądny gość. Chciał sprzedać swojego
>>> DTka, był już umówiony z kupcem, postanowił rozgrzać silnik przed jazdą.
>>> Obok osiedla, żeby nie drażnić sąsiadów. 300 m w tę, 400 w tamtą.
>>> Pojechał bez kasku. Niestety o tym jak to jest jeździć bez na własną
>>> odpowiedzialność i godzić się z ew. konsekwencjami już z nim nie
>>> pogadamy bez udziału medium, bo przy jakiejś śmiesznej prędkości pokroju
>>> ~30 spotkał się z samochodem. Jemu nakaz jazdy w kasku nie stanął na
>>> przeszkodzie do pożegnania się z tym padołem łez (i nie jemu jednemu,
>>> znam jeszcze inne takie historie), kobieca intuicja mi podpowiada, że
>>> brak nakazu znacznie by zwiększył ilość takich głupich śmierci. Niby nie
>>> moja sprawa, ale też i nie ja wprowadziłem ten przepis, ja się tylko z
>>> nim zgadzam.
>>
>> Jazda 30 km/h jest równa z szybkim bieganiem.
>
> Ja nie wiem gdzieś Ty się tak rozbiegał, ale obecny rekord Polski, czyli
> 100 m w 10 sekund daje prędkość 36 km/h. Jak przeciętny śmiertelnik
> przekroczy 22-24 na 100, to już będzie dobry wynik.


Mój rekord w liceum to poniżej 12s chyba 11,50 sekund a najszybszy nie
byłem a to oznacza że w wieku 16 -17 lat biegałem z prędkością 31km/h.
Aby biec 22km/h na 100 to trzeba mieć czas na 100m ponad 16 sekund to
nie pamiętam aby nawet koleś z dużą nadwagą miał tak marny czas.

Różnice po między rekordem a przeciętnym Kowalskim w wieku 20 kilku lat
to 1-2s a nie 6 s jak by wynikało z twoich wyliczeń. To nie jest maraton
a bieg na 100m.


>> Jak rozumiem gdyby wprowadzić obowiązek biegania w kasku to ilość
>> "zejść" była by mniejsza... Mógł równie dobrze wbiec na ulice i wynik
>> byłby ten sam - kask nic by tu pewnie nie zmienił.
>
> No gdyby ludzie biegali z takimi prędkościami po ulicach, to byłbym za
> tymi kaskami. Póki jednak osiągają znacznie mniejsze prędkości niż
> podane przez Ciebie i biegają po parkach, nie widzę takiej potrzeby. I
> jednak czym innym zazwyczaj jest przewrócić się z poziomu własnych nóg,
> a czym innym już gleba na choćby rowerze.

Bieganie truchtem to nie jest bieganie z prędkością 30 a około 20km/h
jednak skoro człowiek jest naturalnie przygotowany do biegania około 30
i ponad km/h to oznacza że ta prędkość nie jest dla niego niebezpieczna.


>
>>> Płaczecie tak, jakby za jazdę bez kasku groziło rozstrzelanie na miejscu
>>> lub conajmniej dożywtonie odebranie PJ. Wg. taryfikatora to raptem 100
>>> zł bez punktów. Pyrkaj śmiało. Wszak nieprzestrzegając ograniczeń
>>> prędkości ryzykujesz znacznie większe kwoty.
>>
>> Nie jest istotna kara ale sam fakt ograniczenia mojego prawa wyboru.
>
> Mogę Cię conajwyczej poklepać po ramieniu, na tym się kończą moje
> możliwości ulżenia Ci w cierpieniu ;-)

OK :)


>
>>>> A ja natomiast mówię nie ty rozporządzasz czyimś życiem i nie zatruwam
>>>> innym tego życia - niech robi co chce o ile innym nie szkodzi.
>>>
>>> Jak już radziłem Newromowi - pisz do prezydenta albo sam zacznij zbierać
>>> podpisy pod inicjatywą ustawodawczą.
>>
>> Nie jestem z tych co chcą zmieniać świat - mam to w nosie.
>
> Samo się raczej nie zmieni, więc nie pozostaje Ci nic innego, jak
> pogodzić się z tym okrutnym światem, gdzie inni decydują za Ciebie.

Już dawno to do mnie dotarło - obecnie jestem jeszcze na etapie
pogadania o tym choć pewnie za parę lat w ogóle mnie to nie będzie ruszać.

Pozdrawiam
Rafał