Witajcie,

Do tej pory bawiłem się "zwykłymi" prockami i tam wiem, że jak wezmę
atmegę8 z 8kB flash to mogę na nią zapakować programik, który steruje
PWM jakimiś silnikami, odczytuje kilka czujników po 1-wire, obsługuje
klawiaturkę, lcd 2x16 z rozbudowanym menu, zamruga ledami i sprawdzi ze
dwa oddzielnie przyciski, a na koniec wyśle wszystko po uarcie. I
potrafię z góry - na podstawie doświadczenia z innych projektów - mniej
więcej określić że te 8kB mi wystarczy, ale jak będę chciał zamienić
2x16 na graficzny to już niekoniecznie i trzeba szukać większego proca.

Niedawno zacząłem zabawę z VHDLem i takie pytanie mam: Czy można jakoś
szybko oszacować czy konkretny FPGA będzie wystarczający do założonego
celu? Dokładniej: czy można oszacować ile LUTów potrzebujemy żeby
zaimplementować logikę, która wykonuje jakieś typowe zadania? Np. czy
mając FPGA, które ma na pokładzie 1200 lutów, da radę wepchnąć w niego
odczyt dwóch czujników po i2c, komunikację po uarcie, i sterowanie dwoma
silnikami dc regulatorem typu pid lub podobnym na podstawie odczytów z
tychże czujników?

Dlaczego pytam? Bo mam płytkę z lattica machxo2-pico-devkit i
zastanawiam się czy to mi wystarczy czy muszę szukać jakiegoś innego
większego zestawu? Bo ceny takich zestawów nie są zachwycające...

Jak zadaje głupie pytania to wybaczcie, ale na razie w VHDLu potrafię
hello world na 7seg.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

W dniu 20.02.2014 23:24, Jakub Rakus pisze:

> Niedawno zacząłem zabawę z VHDLem i takie pytanie mam: Czy można jakoś
> szybko oszacować czy konkretny FPGA będzie wystarczający do założonego
> celu? Dokładniej: czy można oszacować ile LUTów potrzebujemy żeby
> zaimplementować logikę, która wykonuje jakieś typowe zadania? Np. czy
> mając FPGA, które ma na pokładzie 1200 lutów, da radę wepchnąć w niego
> odczyt dwóch czujników po i2c, komunikację po uarcie, i sterowanie dwoma
> silnikami dc regulatorem typu pid lub podobnym na podstawie odczytów z
> tychże czujników?
>
> Dlaczego pytam? Bo mam płytkę z lattica machxo2-pico-devkit i
> zastanawiam się czy to mi wystarczy czy muszę szukać jakiegoś innego
> większego zestawu? Bo ceny takich zestawów nie są zachwycające...
>
> Jak zadaje głupie pytania to wybaczcie, ale na razie w VHDLu potrafię
> hello world na 7seg.
>

Witam
Nie znam Lattice ale dłubię w Xilinx-ie i chyba najprostszą metodą
będzie naskrobać w VHDL/Verilog opis tego co nas interesuje w
"kompilatorze" (dla Xilinxa to środowisko ISE) i spróbować skompilować
na konkretny hardware. Kompilator poda informację czy opis "zmieści" się
w podanym chipie.

Nie ma chyba konkretnej metody na "oszacowanie" bo chociażby najprostszy
multiplekser można opisać na kilka sposobów, które dadzą w wyniku inną
zajętość zasobów.

Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

W dniu piątek, 21 lutego 2014 00:42:29 UTC+1 użytkownik Grzegorz Kurczyk napisał:
> W dniu 20.02.2014 23:24, Jakub Rakus pisze:
>
>
>
> > Niedawno zacząłem zabawę z VHDLem i takie pytanie mam: Czy można jakoś
>
> > szybko oszacować czy konkretny FPGA będzie wystarczający do założonego
>
> > celu? Dokładniej: czy można oszacować ile LUTów potrzebujemy żeby
>
> > zaimplementować logikę, która wykonuje jakieś typowe zadania? Np. czy
>
> > mając FPGA, które ma na pokładzie 1200 lutów, da radę wepchnąć w niego
>
> > odczyt dwóch czujników po i2c, komunikację po uarcie, i sterowanie dwoma
>
> > silnikami dc regulatorem typu pid lub podobnym na podstawie odczytów z
>
> > tychże czujników?
>
> >
>
> > Dlaczego pytam? Bo mam płytkę z lattica machxo2-pico-devkit i
>
> > zastanawiam się czy to mi wystarczy czy muszę szukać jakiegoś innego
>
> > większego zestawu? Bo ceny takich zestawów nie są zachwycające...
>
> >
>
> > Jak zadaje głupie pytania to wybaczcie, ale na razie w VHDLu potrafię
>
> > hello world na 7seg.
>
> >
>
>
>
> Witam
>
> Nie znam Lattice ale dłubię w Xilinx-ie i chyba najprostszą metodą
>
> będzie naskrobać w VHDL/Verilog opis tego co nas interesuje w
>
> "kompilatorze" (dla Xilinxa to środowisko ISE) i spróbować skompilować
>
> na konkretny hardware. Kompilator poda informację czy opis "zmieści" się
>
> w podanym chipie.
>
>
>
> Nie ma chyba konkretnej metody na "oszacowanie" bo chociażby najprostszy
>
> multiplekser można opisać na kilka sposobów, które dadzą w wyniku inną
>
> zajętość zasobów.
>
>
>
Potwierdzam powyższe w 100%

do góry

W dniu 20/02/2014 23:24, Jakub Rakus pisze:
> Witajcie,
>
[...]
>
> Dlaczego pytam? Bo mam płytkę z lattica machxo2-pico-devkit i
> zastanawiam się czy to mi wystarczy czy muszę szukać jakiegoś innego
> większego zestawu? Bo ceny takich zestawów nie są zachwycające...
>

to Lattice jeszcze żyje? :) Cyclone II Altery na płytce z zasilaniem i
złączami to 25-30$, a to już jest niemała kostka ... do tego JTAG za 13$
i darmowe oprogramowanie (Quartus Web Edition - wbrew nazwie zupełnie
offlinowy :) )

@

do góry

Użytkownik "Jakub Rakus" napisał w wiadomości
>Niedawno zacząłem zabawę z VHDLem i takie pytanie mam: Czy można
>jakoś szybko oszacować czy konkretny FPGA będzie wystarczający do
>założonego celu?

skompilowac i zobaczyc co wyjdzie.

>Dokładniej: czy można oszacować ile LUTów potrzebujemy żeby
>zaimplementować logikę, która wykonuje jakieś typowe zadania? Np. czy
>mając FPGA, które ma na pokładzie 1200 lutów, da radę wepchnąć w
>niego odczyt dwóch czujników po i2c, komunikację po uarcie, i
>sterowanie dwoma silnikami dc regulatorem typu pid lub podobnym na
>podstawie odczytów z tychże czujników?

I to jest typowe zadanie ?

To nie procesor (choc moze udawac).
8 bitow transmisji wymaga 8 przerzutnikow, do tego troche logiki
sterujacej,
pid wymaga na pewno kilku zmiennych, a wiec przerzutnikow je
pamietajacych, logika arytmetyczna jest skomplikowana ... tym niemniej
to ciagle ilosci rzedu 10-20, a masz 1200 do dyspozycji.

Tylko jaki program do tego, bo tu nie ma programu w sensie
procesorowym, tylko trzeba zlozyc automaty sterujace.

J.

do góry

On 21.02.2014 19:03, J.F wrote:

> skompilowac i zobaczyc co wyjdzie.

Ale właśnie obawiam się, że wyjdzie za dużo i trzeba będzie kupować
jakiś zestaw z większą matrycą.

> I to jest typowe zadanie ?

Zależy dla kogo ;) dla mnie typowe. Co w takim razie Ty byś uważał za
"typowe"?

> To nie procesor (choc moze udawac).
> 8 bitow transmisji wymaga 8 przerzutnikow, do tego troche logiki
> sterujacej,
> pid wymaga na pewno kilku zmiennych, a wiec przerzutnikow je
> pamietajacych, logika arytmetyczna jest skomplikowana ... tym niemniej
> to ciagle ilosci rzedu 10-20, a masz 1200 do dyspozycji.
>
> Tylko jaki program do tego, bo tu nie ma programu w sensie procesorowym,
> tylko trzeba zlozyc automaty sterujace.

Wiem, że to nie jest program w normalnym tego słowa znaczeniu. Nie wiem
niestety czy 1200 LUTów to "dużo" czy "mało"?

Wydawało mi się, że ktoś kto pracuje dużo na FPGA jest w stanie na
początku projektu określić jaki sprzęt będzie potrzebny, żeby się w
połowie nie okazało, że się nie mieści nasz wsad, trzeba wybrać inny
układ, może w innej obudowie, to płytka do zmiany itd. itp.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

W dniu 21.02.2014 19:17, Jakub Rakus pisze:

> Wiem, że to nie jest program w normalnym tego słowa znaczeniu. Nie wiem
> niestety czy 1200 LUTów to "dużo" czy "mało"?
>
> Wydawało mi się, że ktoś kto pracuje dużo na FPGA jest w stanie na
> początku projektu określić jaki sprzęt będzie potrzebny, żeby się w
> połowie nie okazało, że się nie mieści nasz wsad, trzeba wybrać inny
> układ, może w innej obudowie, to płytka do zmiany itd. itp.
>

Takie przybliżanie jest obarczone dużym błędem, bo np. w jednym z moich
projektów sama zmiana strategii syntezy układu z Minimum Runtime na
Timing Performance powoduje prawie dwukrotne zwiększenie ilości zasobów
bez zmieniania choćby jednej linijki Veriloga. W drugą stronę zmiana
jednej linijki powoduje znaczny spadek "zużytych" LUT-s pociągając za
sobą drastyczny wzrost zajętych Slice Flip Flops.


Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

kompilator to chyba komiluje projekty optymalnie, więc rozważając projekt
teoretycznie, wyobrażając sobie jak będzie zrobiony układ, można mniej
więcej zorientować się ile bramek zajmie, bo tyle zużyje zapewne
kompilator... no chyba, że to jakieś programowanie wysokopoziomowe?

do góry

Użytkownik "tusk, donald tusk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:le86lu$k3b$...@n...news.atman.pl...

kompilator to chyba komiluje projekty optymalnie, więc rozważając projekt
teoretycznie, wyobrażając sobie jak będzie zrobiony układ, można mniej
więcej zorientować się ile bramek zajmie, bo tyle zużyje zapewne
kompilator... no chyba, że to jakieś programowanie wysokopoziomowe?

Pac. I wpadł do PiSuaru.

do góry

ale bez obaw, tusk, gronkiewicz i zała zjednoczona europa go wyzwoli...

do góry