Użytkownik "Włodzimierz Wojtiuk" <"WBodzimierz Wojtiuk"> napisał w
wiadomości news:57a2379b$0$12539$65785112@news.neostrada.pl...
> On 2016-08-03 15:00, HF5BS wrote:
> (ciap)
>> No cóż na to poradzisz? Znów czystkę zrobił, no, prezes TVP wyleciał, bo
>> się Właścicielowi Kota nie spodobał...
>>
>
> Znacznie poważniejszą sprawą jest to że prezesa ot tak można zmienić, a
> ustawy o działalnosci gospodarczej już nie (mimo teoretyvznych mozliwości,
> większość itp.).

Dlatego rozumiem (i chyba nawet trochę popieram) niejakiego Brunona
Kwietnia. Wiadomo, co chciał zrobić...

--
Życie jest przepiękną telenowelą, przenoszoną drogą płciową.
(C) Ferdek Kiepski
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

do góry

On 03/08/2016 18:47, Sebastian Biały wrote:
> On 2016-08-03 16:28, Jakub Rakus wrote:
>> Jak ostatnio w "bardzo poważnej" firmie zaproponowałem 5 brutto to
>> dziwnie patrzyli, kręcili nosami, coś pod nosem szemrali że to duuuuużo.
>> I już nie dzwonili.
>
> Może warto sie przekwalifikować na programistę? Pi x drzwi po 5 latach
> doswiadczenia masz te 10 brutto w wiekszym mieście. Elektronika fajna
> jest ale my jednak żyjemy w kraju sadzenia buraków niż projektowania
> satelitów.
>
> PS. Oczywiście nie w PHP bo takich na pęczki :D
>

Wysyłam jeszcze raz bo poszło na priv :D

Nie zgodził bym się. Znam kilku ludzi grzebiących w PHP i radzą sobie
świetnie. Obecnie prawie każda nowo powstająca strona - wizytówka
siedzi na Wordpress i trzeba ludzi do zarządzania tym.

ps. (Tak PHP jest językiem trywialnym ale używany dobrze - dla ludzi
czytających dokumentację daje dobre rezulaty.

ps2. Zawodowo nie uzywam ale lubie sobie czasami coś grzebnąć bo
zamjume mało czasu, jest ultra-przenośny jest praktycznie wszędzie.

ps3. zarobki PHP-owców w UK to ?30-60k/y

c.

do góry

On 2016-08-04 13:24, Cezar wrote:
> Nie zgodził bym się. Znam kilku ludzi grzebiących w PHP i radzą sobie
> świetnie.

Bo to trywialne środowisko i absurdalnie prostacki uzywany do
prostackich zastosowań język gdzie kazdy z ulicy jest w stanie pracować.
Nie ma się co dziwić że duża "konkurencja" i kazdy daje radę ściągając
płace pod muł.

> Obecnie prawie każda nowo powstająca strona - wizytówka
> siedzi na Wordpress i trzeba ludzi do zarządzania tym.

Tak, ale to *NUDNE*. Zaznaczam że w PL sa firmy które dłubią
zdecydowanie ciekawsze rzeczy (i co wazne bez baz danych) więc
ambitniejsi programiści mają co robić. Problem programisty PHP jest taki
że jest na samym dnie drabiny zawodowej. Byc może kilku z nich zarabia
sensowne pieniądze, ale gdzie jest fun i rozwój kiedy obrabia sie
następny gowniany widok na bazę danych? I następny? I nastepny?
Zwariować można.

> ps. (Tak PHP jest językiem trywialnym ale używany dobrze - dla ludzi
> czytających dokumentację daje dobre rezulaty.

Podobnie jak brainfuck. PHP ma fundamentalne błędy projektowe. Używanie
go do czegokolwiek poza nastepnym widokiem na db jest niemożliwe z
powodu niemozności utrzymania jakości.

> ps2. Zawodowo nie uzywam ale lubie sobie czasami coś grzebnąć bo
> zamjume mało czasu, jest ultra-przenośny jest praktycznie wszędzie.

Nie spotkałem sie jeszcze z aparatura medyczną sterowaną skryptami w
PHP, podobnie nie widuje symulatorów lotu napędzanych tym silnikiem, nie
miałem okazji oglądać satelit programowalnych w PHP. Czyli co, znowu
widok na db i kolejne ramki do tabelek?

> ps3. zarobki PHP-owców w UK to ?30-60k/y

PHPowców jak mrówków. Wszedzie. I kazdy potrafi zrobić pętlę for więc
już może robić widoki na db.

PS. Tak tak, za chwile objawi sie jakiś *wyjątek* który uzywa PHP do
sterowania hutą dwulitu. Pewno. Reszta robi db view. Miliardowy.

do góry

W dniu 2016-08-03 o 19:47, Sebastian Biały pisze:
> On 2016-08-03 16:28, Jakub Rakus wrote:
>> Jak ostatnio w "bardzo poważnej" firmie zaproponowałem 5 brutto to
>> dziwnie patrzyli, kręcili nosami, coś pod nosem szemrali że to duuuuużo.
>> I już nie dzwonili.
>
> Może warto sie przekwalifikować na programistę? Pi x drzwi po 5 latach
> doswiadczenia masz te 10 brutto w wiekszym mieście. Elektronika fajna
> jest ale my jednak żyjemy w kraju sadzenia buraków niż projektowania
> satelitów.
>
> PS. Oczywiście nie w PHP bo takich na pęczki :D
>
5 brutto, 10 brutto ?

Chyba nie piszecie o złotówkach?

Jeżeli faktycznie złotówki to chyba do tego jeszcze jakaś wysoka premia?

Jakoś sobie nie potrafię wyobrazić takich zarobków wśród pracowników
takich stanowisk, których kwalifikacje muszą być znacznie wyższe niż
wymagane na stanowisku kasjerki czy sprzątaczki.

do góry

On 04/08/2016 13:02, Sebastian Biały wrote:
> On 2016-08-04 13:24, Cezar wrote:
>> Nie zgodził bym się. Znam kilku ludzi grzebiących w PHP i radzą sobie
>> świetnie.
>
> Bo to trywialne środowisko i absurdalnie prostacki uzywany do
> prostackich zastosowań język gdzie kazdy z ulicy jest w stanie pracować.
> Nie ma się co dziwić że duża "konkurencja" i kazdy daje radę ściągając
> płace pod muł.
>
>> Obecnie prawie każda nowo powstająca strona - wizytówka
>> siedzi na Wordpress i trzeba ludzi do zarządzania tym.
>
> Tak, ale to *NUDNE*. Zaznaczam że w PL sa firmy które dłubią
> zdecydowanie ciekawsze rzeczy (i co wazne bez baz danych) więc
> ambitniejsi programiści mają co robić. Problem programisty PHP jest taki
> że jest na samym dnie drabiny zawodowej. Byc może kilku z nich zarabia
> sensowne pieniądze, ale gdzie jest fun i rozwój kiedy obrabia sie
> następny gowniany widok na bazę danych? I następny? I nastepny?
> Zwariować można.

Oczywiście że można ciekawie. Można od podstawy napisać wszystko w C lub
Javie ale ile to zajmie czasu?

I na prawdę nie trzba trzymać widoków w DB. To że ktoś tak robi to nie
jest wina PHP.


>> ps. (Tak PHP jest językiem trywialnym ale używany dobrze - dla ludzi
>> czytających dokumentację daje dobre rezulaty.
>
> Podobnie jak brainfuck. PHP ma fundamentalne błędy projektowe. Używanie
> go do czegokolwiek poza nastepnym widokiem na db jest niemożliwe z
> powodu niemozności utrzymania jakości.

Napisz to Markowi Zuckenbergowi. Cały front-end Facebooka jest zrobiony
w PHP. Co prawda kompilują to przez HipHop ale to dalej PHP.


>> ps2. Zawodowo nie uzywam ale lubie sobie czasami coś grzebnąć bo
>> zamjume mało czasu, jest ultra-przenośny jest praktycznie wszędzie.
>
> Nie spotkałem sie jeszcze z aparatura medyczną sterowaną skryptami w
> PHP, podobnie nie widuje symulatorów lotu napędzanych tym silnikiem, nie
> miałem okazji oglądać satelit programowalnych w PHP. Czyli co, znowu
> widok na db i kolejne ramki do tabelek?

Ja nie mówie o robieniu aparatury medycznej czy wojskowej. 99.999999%
stron internetowych nie jest do celów medycznych czy wojskowych.


>> ps3. zarobki PHP-owców w UK to ?30-60k/y
>
> PHPowców jak mrówków. Wszedzie. I kazdy potrafi zrobić pętlę for więc
> już może robić widoki na db.

Jak by dobrych PHP-owców było jak mrówków to by zarabiali ?15-20k

> PS. Tak tak, za chwile objawi sie jakiś *wyjątek* który uzywa PHP do
> sterowania hutą dwulitu. Pewno. Reszta robi db view. Miliardowy.
>

Niech każdy używa do czego uważa za stosowne. Jeżeli spełnia wymagania
to w czym problem? Nie jestem adwokatem PHP ale uważam że jest dobry
język do celów jakich został stworzony.

c.

do góry

On 2016-08-04 14:47, Cezar wrote:
> Oczywiście że można ciekawie. Można od podstawy napisać wszystko w C lub
> Javie ale ile to zajmie czasu?

Oczywiście mozna wziąć problem z okolicy RT i napisać w PHP ale ile to
zajmie czasu? I czy będzie bardziej interesujące niż milionowa instalka
wordpressa? Jest wielu ktorzy się zawahają przed odpowiedzią.

> I na prawdę nie trzba trzymać widoków w DB. To że ktoś tak robi to nie
> jest wina PHP.

Tu nie chodzi o *widoki* na db tylko o to że 99% zastosowań PHP to
generowanie htmla który pokazuje jakies fancy widok (tabelki graficzne)
na db. Sorry ale to jest język stworzony do konwersji db na html. I
nawet tego nie robi dobrze (serializacja kazdej sesji, gówniana
skladnia, absurdalne błedy itd).

>> Podobnie jak brainfuck. PHP ma fundamentalne błędy projektowe. Używanie
>> go do czegokolwiek poza nastepnym widokiem na db jest niemożliwe z
>> powodu niemozności utrzymania jakości.
> Napisz to Markowi Zuckenbergowi. Cały front-end Facebooka jest zrobiony
> w PHP. Co prawda kompilują to przez HipHop ale to dalej PHP.

Przecięz Facobook to widok na db. Czego się spodziewałes, że napiszą to
w lispie? Facebook jest dokładnie przykładem tego gdzie PHP został
wybrany bo jechali po kosztach, przynajmniej na początku. Jednak
zapewniam, że w tle chodza usługi które napisano w jezykach wydajnych.

>> Nie spotkałem sie jeszcze z aparatura medyczną sterowaną skryptami w
>> PHP, podobnie nie widuje symulatorów lotu napędzanych tym silnikiem, nie
>> miałem okazji oglądać satelit programowalnych w PHP. Czyli co, znowu
>> widok na db i kolejne ramki do tabelek?
> Ja nie mówie o robieniu aparatury medycznej czy wojskowej. 99.999999%
> stron internetowych nie jest do celów medycznych czy wojskowych.

Czyli właśnie - nuda. Jak znasz PHP to możesz robic strony, czasem
strony i ewentualnie strony. I zawsze możesz powiedzieć że gdzieś tam za
oceanem zrobili na tym facebooka tylko że to to samo [1].

>>> ps3. zarobki PHP-owców w UK to ?30-60k/y
>> PHPowców jak mrówków. Wszedzie. I kazdy potrafi zrobić pętlę for więc
>> już może robić widoki na db.
> Jak by dobrych PHP-owców było jak mrówków to by zarabiali ?15-20k

Yyyy zaraz moment, chcesz mi powiedzieć że Ł30k/r to jakaś sensowna
kwota dla programisty? Ej, bez przesady.

> Niech każdy używa do czego uważa za stosowne. Jeżeli spełnia wymagania
> to w czym problem? Nie jestem adwokatem PHP ale uważam że jest dobry
> język do celów jakich został stworzony.

Nie, nawet do tych celów jest popsuty. Albo inaczej: nie istnieje cel w
którym wady PHP (projektowe) były by zaletami. Natomaist środowisko
PHPowóców zazwyczaj uważa inaczej do czego ma pełne prawo.

[1] Tak, na pewno gdzieś tam w backgrundzie w Facebooku wytapiają dwulit
w hucie napedzanej PHP.

do góry

On 2016-08-04 14:20, Uzytkownik wrote:
> 5 brutto, 10 brutto ?
> Chyba nie piszecie o złotówkach?
> Jeżeli faktycznie złotówki to chyba do tego jeszcze jakaś wysoka premia?
> Jakoś sobie nie potrafię wyobrazić takich zarobków wśród pracowników
> takich stanowisk, których kwalifikacje muszą być znacznie wyższe niż
> wymagane na stanowisku kasjerki czy sprzątaczki.

Mówimy o osobie która *przekwalifikowała* się na programistę a nie
urodziła się programistą. Róznica jest dośc znacząca i widuje ją bardzo
często w postaci jakości, entuzjazmu, abstrakcji itd.

W PL. 10kzł brutto to dośc typowa pensja programisty ktory klepie swoje
bez wiekszej inwencji twórczej poza ładniejszymi nazwami metod. Znajomy
(elektryk) klepie za 8kE w Niemczech. Ani go to bawi ani ma ochotę.
Płaca adekwatna.

do góry

On 04/08/2016 14:22, Sebastian Biały wrote:
> On 2016-08-04 14:47, Cezar wrote:
>> Oczywiście że można ciekawie. Można od podstawy napisać wszystko w C lub
>> Javie ale ile to zajmie czasu?
>
> Oczywiście mozna wziąć problem z okolicy RT i napisać w PHP ale ile to
> zajmie czasu? I czy będzie bardziej interesujące niż milionowa instalka
> wordpressa? Jest wielu ktorzy się zawahają przed odpowiedzią.

Nigdy nie napisałem że PHP nadaje się do rozwiązynia problemów RT


>> I na prawdę nie trzba trzymać widoków w DB. To że ktoś tak robi to nie
>> jest wina PHP.
>
> Tu nie chodzi o *widoki* na db tylko o to że 99% zastosowań PHP to
> generowanie htmla który pokazuje jakies fancy widok (tabelki graficzne)
> na db. Sorry ale to jest język stworzony do konwersji db na html. I
> nawet tego nie robi dobrze (serializacja kazdej sesji, gówniana
> skladnia, absurdalne błedy itd).
>

Dokładnie o to chodzi w robieniu stronek - *Generowanie widoków HTML* -
przeglądarki nic innego nie rozumieją.

>>> Podobnie jak brainfuck. PHP ma fundamentalne błędy projektowe. Używanie
>>> go do czegokolwiek poza nastepnym widokiem na db jest niemożliwe z
>>> powodu niemozności utrzymania jakości.
>> Napisz to Markowi Zuckenbergowi. Cały front-end Facebooka jest zrobiony
>> w PHP. Co prawda kompilują to przez HipHop ale to dalej PHP.
>
> Przecięz Facobook to widok na db. Czego się spodziewałes, że napiszą to
> w lispie? Facebook jest dokładnie przykładem tego gdzie PHP został
> wybrany bo jechali po kosztach, przynajmniej na początku. Jednak
> zapewniam, że w tle chodza usługi które napisano w jezykach wydajnych.

Czyli zgodzisz się z tym że zrobienie FB w PHP było najlepszą decyzją
pod względem ekonomicznym. Oczywiście PHP nie jest rozwiązaniem na
wszystko ... Kazdy serwis korzysta z jakiegoś backendu - choćby bazy danych.

>>> Nie spotkałem sie jeszcze z aparatura medyczną sterowaną skryptami w
>>> PHP, podobnie nie widuje symulatorów lotu napędzanych tym silnikiem, nie
>>> miałem okazji oglądać satelit programowalnych w PHP. Czyli co, znowu
>>> widok na db i kolejne ramki do tabelek?
>> Ja nie mówie o robieniu aparatury medycznej czy wojskowej. 99.999999%
>> stron internetowych nie jest do celów medycznych czy wojskowych.
>
> Czyli właśnie - nuda. Jak znasz PHP to możesz robic strony, czasem
> strony i ewentualnie strony. I zawsze możesz powiedzieć że gdzieś tam za
> oceanem zrobili na tym facebooka tylko że to to samo [1].

Dla Ciebie nuda - dla innych życiowa pasja :-)


>>>> ps3. zarobki PHP-owców w UK to ?30-60k/y
>>> PHPowców jak mrówków. Wszedzie. I kazdy potrafi zrobić pętlę for więc
>>> już może robić widoki na db.
>> Jak by dobrych PHP-owców było jak mrówków to by zarabiali ?15-20k
>
> Yyyy zaraz moment, chcesz mi powiedzieć że Ł30k/r to jakaś sensowna
> kwota dla programisty? Ej, bez przesady.

IMHO ?30k/y to dobra stawka dla juniora.

>> Niech każdy używa do czego uważa za stosowne. Jeżeli spełnia wymagania
>> to w czym problem? Nie jestem adwokatem PHP ale uważam że jest dobry
>> język do celów jakich został stworzony.
>
> Nie, nawet do tych celów jest popsuty. Albo inaczej: nie istnieje cel w
> którym wady PHP (projektowe) były by zaletami. Natomaist środowisko
> PHPowóców zazwyczaj uważa inaczej do czego ma pełne prawo.

Każdy język jest popsuty jeśli próbujesz go użyć do celu, do którego nie
został stworzony :-)

> [1] Tak, na pewno gdzieś tam w backgrundzie w Facebooku wytapiają dwulit
> w hucie napedzanej PHP.

do góry

On Thu, 4 Aug 2016 15:23:19 +0200, Sebastian
Biały<h...@p...onet.pl> wrote:
> W PL. 10kzł brutto to dośc typowa pensja programisty ktory klepie
swoje
> bez wiekszej inwencji twórczej poza ładniejszymi nazwami metod.

Chyba żart. Taki phpowiec to góra 3-4k brutto. Jeśli gdzieś płacą
więcej to sorry ale ktoś upadł na głowę.
Do php zatrudnia się głównie pryszczersów bo godzą się na um-zlec.
Jak ktoś płaci phpowcowi 10k brutto
to sobie i temu zatrudnionemu robi jedynie krzywdę.

--
Marek

do góry

On 2016-08-04 16:29, Cezar wrote:
>> Oczywiście mozna wziąć problem z okolicy RT i napisać w PHP ale ile to
>> zajmie czasu? I czy będzie bardziej interesujące niż milionowa instalka
>> wordpressa? Jest wielu ktorzy się zawahają przed odpowiedzią.
> Nigdy nie napisałem że PHP nadaje się do rozwiązynia problemów RT

A ja sugeruje naukę programowania i pracę w tym zawodzie dla
*elektronika*. Bez dwóch zdań zagadnienia embedded i RT są bliższe
elektronice niż trywialne zagadnienia w których PHP jest popularny.

> Dokładnie o to chodzi w robieniu stronek - *Generowanie widoków HTML* -
> przeglądarki nic innego nie rozumieją.

No widzisz. Tutaj nie tłumaczę dlaczego PHP jest gorszy/lepszy w
robieniu stron. Tutaj tłumacze że PHP znajduje się w mało użytecznej
częsci zbioru interesujących zagadnień dla elektronika. To po prostu
gowniane bazy danych, "SELECT * FROM faktury"->html i w kółko to samo.
To gorsze niż zbieranie truskawek bo wypala zawodowo jeśli bezustannie
zajmujesz się trywializmami z gatunku literowka w zapytaniu.

>> Przecięz Facobook to widok na db. Czego się spodziewałes, że napiszą to
>> w lispie? Facebook jest dokładnie przykładem tego gdzie PHP został
>> wybrany bo jechali po kosztach, przynajmniej na początku. Jednak
>> zapewniam, że w tle chodza usługi które napisano w jezykach wydajnych.

> Czyli zgodzisz się z tym że zrobienie FB w PHP było najlepszą decyzją
> pod względem ekonomicznym.

Nie. Ponieważ nie znasz innych facebooków napisanych w innych
technologiach i nie masz porównania. Po prostu PHP jest na tyle
dziadowski i bylejaki że próg wejścia dla "programatorów" jest niski i
stad popularność a Zuckenber podobie jak Gates byli i są *kiepskimi*
programistami co nie przeszkodziło im przypadkowo osiągnąć sukces. Z
resztą z popularnością PHP jest jak z popularnością w latach 80-tych
BASICa. Nijak z tego nie wynika że polecałbym BASICa do *czegokolwiek*
ani nie twierdził że Microsoft jest innowacyjny bo klepali gówniane
BASICe na 8-bit i nagle kupili za bezcen OSa i ma z tego coś wynikać o
lepszości BASICa.

> Oczywiście PHP nie jest rozwiązaniem na
> wszystko ... Kazdy serwis korzysta z jakiegoś backendu - choćby bazy
> danych.

Ty znowuy o serwisach a my tutaj dajemy rady elektronikowi co ma zrobić
ze swoim zyciem. Watpie aby sie odnalazł w hałasliej korporacji
18-latków zajmujących się tygodniami zagadninieniami przesuniętej ikonki
o jeden pixel w FF i rozwiązując to nastepnym megabajtem JS.

>> Czyli właśnie - nuda. Jak znasz PHP to możesz robic strony, czasem
>> strony i ewentualnie strony. I zawsze możesz powiedzieć że gdzieś tam za
>> oceanem zrobili na tym facebooka tylko że to to samo [1].
> Dla Ciebie nuda - dla innych życiowa pasja :-)

Świetnie. Tak trzymaj i tyle.

>> Nie, nawet do tych celów jest popsuty. Albo inaczej: nie istnieje cel w
>> którym wady PHP (projektowe) były by zaletami. Natomaist środowisko
>> PHPowóców zazwyczaj uważa inaczej do czego ma pełne prawo.

> Każdy język jest popsuty jeśli próbujesz go użyć do celu, do którego nie
> został stworzony :-)

Myślę że dalej nie rozumiesz: PHP nawet w celu do którego został
stworzony jest gówniany i nawet autor tego nie ukrywa. Z powodow tak
wielu że aż ciężko znaleźć dominujący. Jesli się w nim odnajdujesz to
super. Prosze jednak, swiat jest nasycony programistami PHP, nie
potrzebujemy więcej. Potrzebujemy Colojure(Lisp), Prolog, Ada ale
dziadowskiego PHP ani troche więcej.

do góry