Dnia Wed, 21 May 2014 21:34:06 +0200, Sebastian Biały napisał(a):


> Wyobraźnia:

Pomijając kilka szczegółów, to zdaje się, że właśnie z grubsza opisałeś
działanie hybrydowego wynalazku w stylu Priusa. Tylko tam konstruktorzy
dali mechaniczne połączenie z silnika spalinowego do kół. W sumie to HGW
dlaczego się przy tym tak uparli - może same elektryczne mają za małą moc,
przy rozsądnej masie.


--
Pozdrawiam,
Przemek

do góry

Dnia Wed, 21 May 2014 18:22:31 +0000 (UTC), Pszemol napisał(a):
> "J.F" <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Teraz rozumiem dlaczego cena taka przystępna -ludzie się generalnie >boją
>>> nietypowego 12-letniego auta z CVT, skrzynią ktorej nikt u nich w >miescie
>>> nie zna i nie zabierze sie za ewentualną naprawe.
>>
>> Mysle ze nie.
>> To jest 12 letnie auto. Takie auto nie ma w Niemczech wartosci. Ze zwykla
>> skrzynia mozesz kupic za pol ceny - to jest drogie.
>
> Ty już tu kolego nie przesadzaj z tą utopijną wizją Europy Zachodniej
> miodem i mlekiem płynącej gdzie byle immigrant zaraz po przyjeździe może
> sobie pozwolić na nowego mietka i to "S" Klasse...
> Jestem pewny, że rynek na takie samochody jest wszędzie.

Ale nie twierdze ze kazdy imigrant jezdzi S Klasse, tylko ze
rodowitych Niemcow stac na nowe samochody, takich staroci wcale nie
cenia i chetnie kupuja nowe, a stare ... jak imigrantow jest mniej niz
stsrych samochodow, to cena jest jaka jest.

>> Co mnie dziwi w Niemczech to rozpietosc cen.
>> http://suchen.mobile.de/auto-inserat/fiat-punto-1-2-
sx-euro-4-klima-zv-el-fensterheber-augsburg/19218559
9.html
>> http://suchen.mobile.de/auto-inserat/fiat-punto-spor
t-punto-1-2-16v-go-tief-und-breit-klima-burgebrach/1
93204216.html
>>
>> Czy te auta naprawde dzieli taka przepasc ?
>> No dobra, klima cieknie ...
>
> Przy takich starych autach to naprawdę niewiele można powiedzieć oglądając
> jedynie ogłoszenie w internecie...
> Trzeba niestety zobaczyć auto własnymi oczami i ocenić jego stan techniczny
> i kosmetyczny.
> Cena w tej kategorii moim zdaniem zalezy głównie od stanu aktualnego i stąd
> te rozbieżności.

No widzisz - a u nas nie.

J.

do góry

Dnia Wed, 21 May 2014 21:34:06 +0200, Sebastian Biały napisał(a):
> On 2014-05-21 21:16, Tomasz Stiller wrote:
>> Bliżej, to w zasadzie wszystkie lokomotywy spalinowe tak działają.
> Wiem, jednak mam kłopot uzasadnic dlaczego nie działają tak samochody.
> Falowniki ze 20 lat mają odpowiednie parametry

Falownik mocy 50kW z roku 1994 ? poprosze ulotke z cena.

> silniki elektryczne są całkiem ok już od dawna itd.

50kW byly dosc duze. Ale miniaturyzacja i w silnikach ma miejsce.

> Dlaczego dalej robimy skomplikowane
> przekładnie z setkami częsci ruchomych? Jest jakieś przeciwwskazanie do
> zastosowania tego typu przeniesienia napędu w samochodach osobowych?

Chyba juz nie ... poza cena. I byc moze sprawnoscia. I jakoscia.
Moze i setka czesci ruchomych, ale czesci tanie i sie nie psuja przez
200kkm.

> Wyobraźnia:
> a) mały kompaktowy silnik spalinowy. Prawie cały osprzęt znika poza
> sprężarką klimatyzacji. Uproszczony do granic możliwości - będzie
> pracowal cały czas z *niewielką* mocą wynikającą ze średniego
> zapotrzebowania na moc (20-30 koni średnio wystarczy do jazdy?) i w
> optymalnych warunkach. Być może wyłaczany jesli bateria naładowana na
> max. Pewno dało by radę zrobić chłodzenie powietrzemco chyba upraszcza
> konstrukcje bloku.
> b) za rozrusznik i prądnice robi wbudowana w blok prądnica [...]

No i wymysliles priusa.

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Wed, 21 May 2014 18:22:31 +0000 (UTC), Pszemol napisał(a):
>> "J.F" <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Teraz rozumiem dlaczego cena taka przystępna -ludzie się generalnie >boją
>>>> nietypowego 12-letniego auta z CVT, skrzynią ktorej nikt u nich w >miescie
>>>> nie zna i nie zabierze sie za ewentualną naprawe.
>>>
>>> Mysle ze nie.
>>> To jest 12 letnie auto. Takie auto nie ma w Niemczech wartosci. Ze zwykla
>>> skrzynia mozesz kupic za pol ceny - to jest drogie.
>>
>> Ty już tu kolego nie przesadzaj z tą utopijną wizją Europy Zachodniej
>> miodem i mlekiem płynącej gdzie byle immigrant zaraz po przyjeździe może
>> sobie pozwolić na nowego mietka i to "S" Klasse...
>> Jestem pewny, że rynek na takie samochody jest wszędzie.
>
> Ale nie twierdze ze kazdy imigrant jezdzi S Klasse, tylko ze
> rodowitych Niemcow stac na nowe samochody, takich staroci wcale nie
> cenia i chetnie kupuja nowe, a stare ... jak imigrantow jest mniej niz
> stsrych samochodow, to cena jest jaka jest.

No to nie mów, że auto nie ma w Niemczech żadnej wartości bo wlasnie w
Niemczech ten puncior jest wystawiony za prawie 2000EUR.

Ja chętnie bym sobie takiego starego fiaciora kupił żeby 2-3 razy w roku
nie musiał wynajmować auta... Dużo na wartości stracić nie straciłby gdyby
resztę roku w garażu przesiedział :-)

>>> Co mnie dziwi w Niemczech to rozpietosc cen.
>>> http://suchen.mobile.de/auto-inserat/fiat-punto-1-2-
sx-euro-4-klima-zv-el-fensterheber-augsburg/19218559
9.html
>>> http://suchen.mobile.de/auto-inserat/fiat-punto-spor
t-punto-1-2-16v-go-tief-und-breit-klima-burgebrach/1
93204216.html
>>>
>>> Czy te auta naprawde dzieli taka przepasc ?
>>> No dobra, klima cieknie ...
>>
>> Przy takich starych autach to naprawdę niewiele można powiedzieć oglądając
>> jedynie ogłoszenie w internecie...
>> Trzeba niestety zobaczyć auto własnymi oczami i ocenić jego stan techniczny
>> i kosmetyczny.
>> Cena w tej kategorii moim zdaniem zalezy głównie od stanu aktualnego i stąd
>> te rozbieżności.
>
> No widzisz - a u nas nie.

Jak to nie skoro tak - auta w gorszym stanie kosztuja duzo mniej niż te
zadbane. Tak jest przecież wszędzie. Ile za takiego punciora z klimą i
automatem w dobrym stanie trzeba dać w Polsce?

do góry

On 2014-05-21 22:22, J.F. wrote:
>> Falowniki ze 20 lat mają odpowiednie parametry
> Falownik mocy 50kW z roku 1994 ? poprosze ulotke z cena.

Mialem "w rękach" 15kW gdzieś koło 1996. Czy były większe? Pewnie tak,
ten który miałem był na tyle tani że było na niego stać niezbyt duża
firmę. Tu chodzi o technologię a nie cenę. Przy produkcji masowej cena
spadła by kilkanascie razy.

> Chyba juz nie ... poza cena. I byc moze sprawnoscia. I jakoscia.
> Moze i setka czesci ruchomych, ale czesci tanie i sie nie psuja przez
> 200kkm.

Psują sie. W zasadzie współczesny samochód nie wytrzyma 200kkm bez
upierd... się jakiejś kluczowej części, wręcz producenci twierdzą że to
jest "eksploatacja" i sugerują wymianę np. sprzęgła, dwumasy,
uszczelnień, świeczek, płynów, filtrów itd. Praktycznie każda z tych
dupereli to jest koniec jazdy.

> No i wymysliles priusa.

Wiem. Ale dlaczego on taki drogi i nie jest powszechny? Widocznie mamy
powody pozatechniczne. Na przykład petrochemiczne ...

do góry

Dnia pięknego Wed, 21 May 2014 22:45:22 +0200 osobnik zwany Sebastian
Biały napisał:

>> No i wymysliles priusa.
>
> Wiem. Ale dlaczego on taki drogi i nie jest powszechny? Widocznie mamy
> powody pozatechniczne. Na przykład petrochemiczne ...

po pierwsze "marketable price" - skoro można wziąć tyle kasy to się
bierze. Po drugie podwójne układy napędowe też nie są tanie. Bo prius ma
wszystko co normalny samochód i do tego elektrykę i akumulatory.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

> Ale nie twierdze ze kazdy imigrant jezdzi S Klasse, tylko ze
> rodowitych Niemcow stac na nowe samochody, takich staroci wcale nie
> cenia i chetnie kupuja nowe, a stare ...

Dodatkowo w wiekszosci zachodnich panstw UE stare samochody sa "tepione".
Problemy z przegladami (znam goscia, ktory przez pare lat dorabial w Niemczech
przygotowujac samochody do przegladow TUV), zakazy wjazdu dla pojazdow nie
spelniajacych wydumanych eko norm (np. Berlin)

Po prostu z ekonomicznego punktu widzenia nie oplaca sie czyms takim jezdzic

WS

do góry

> Można podobne auto kupić w Polsce za tyle żetonów?

1800EUR i 84000km wskazuje, że skrzynia jest na skraju zużycia. Remont to
drugie tyle. Póki jeździ chcą sprzedać, bo jak się zepsuje będzie to w
cenie złomu.

do góry

Robson <r...@...pl> wrote:
>> Można podobne auto kupić w Polsce za tyle żetonów?
>
> 1800EUR i 84000km wskazuje, że skrzynia jest na skraju zużycia. Remont to
> drugie tyle. Póki jeździ chcą sprzedać, bo jak się zepsuje będzie to w cenie złomu.

Ile za takiego punciora z automatem w dobrym stanie trzeba dac w Polsce?

do góry

WS <L...@c...pl> wrote:
>> Ale nie twierdze ze kazdy imigrant jezdzi S Klasse, tylko ze
>> rodowitych Niemcow stac na nowe samochody, takich staroci wcale nie
>> cenia i chetnie kupuja nowe, a stare ...
>
> Dodatkowo w wiekszosci zachodnich panstw UE stare samochody sa "tepione".
> Problemy z przegladami (znam goscia, ktory przez pare lat dorabial w
> Niemczech przygotowujac samochody do przegladow TUV), zakazy wjazdu dla
> pojazdow nie spelniajacych wydumanych eko norm (np. Berlin)
>
> Po prostu z ekonomicznego punktu widzenia nie oplaca sie czyms takim jezdzic

Wciąż wracam do oryginalnego argumentu: ten puncior wciąż jest w tym kraju
w ktorym rzekomo nikt go nie che, wystawiony za prawie 2000EUR, co JF z
polskiego punktu widzenia skomentował nako "drogo".
Czy to znaczy ze 12-letnie punto w dobrym stanie kosztuje w Polsce mniej
czy więcej niz 1800EUR?

do góry