W dniu 2017-09-24 o 22:28, HF5BS pisze:
[...]
>> I przy okazji: jeśli chcesz zmniejszyć goryczkę kawy bez dodawania
>> cukru, to dodaj szczyptę octanu sodu.
>
> Ale to chemia, ocet z sodą oczyszczoną, choć to piją niektórzy na zgagę,
> czy co, próbowałem, średnio smakuje, ale nieco orzeźwia.

Nie chodzi o kwas i sodę, ani o żadne bąbelki, to zupełnie inna bajka.
Chodzi o bardzo niewielką ilość jonów sodowych które maskują goryczkę
kawy. W czasie komunizmu, kiedy dostępna była tylko podła kawa,
desperaci sypali szczyptę soli.
A co do "chemii": z całym szacunkiem, Ty też jesteś chemią.

P.P.

do góry

W dniu 2017-09-25 o 08:11, Cezary Grądys pisze:
[cytat ze mnie]
>> miota się pomiędzy dwoma wskazaniami, a różnica jest większa, niż
>> dopuszczalny (przez producenta) błąd, bo sięga 1,6 stopnia: raz
>> pokazuje 20?, a po jakichś 2,5 sek. - 18,4? które znów wyświetla
>> te niespełna 3 sek. i wraca do 20-tu...

>> dodam jeszcze, że jednak *najczęściej* wskazuje stabilnie,
>> "migotanie zastawek" to jedynie ostatnia cyfra, raz o 1 w górę, po
>> czym znów w dół. Czyli jednak *może* on wyświetlać "po bożemu".
>>
[komentarz Cezarego]:
> Niepewność ostatniej cyfry jest przypadłością układów cyfrowych,
> jeśli wachanie o 1 to może tak być.
>
Z całego tekstu przeczytałeś najwyraźniej jedno tylko zdanie, i to
niecałe. Wszak wyraźnie stwierdzam, że wahanie (a *nie*: wachanie!)
ostatniej cyfry o wartość "1" - jest OK! Natomiast tytułowa "frustracja"
miernika polega na tym, że skacze o 1,6? (zaś "ostatnia cyfra" to 0,1?)

Wszystko to widać, nawet zawarte jest w przytoczonych przez Ciebie
cytatach!

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

do góry

W dniu 2017-09-25 o 09:13, robot pisze:
> W dniu 2017-09-23 o 16:54, JaNus pisze:
>> W dniu 2017-09-23 o 09:42, J.F. pisze:
>>> wode mam jaką mam.
>>
>> Możesz sobie sprawić (za jakieś kilka tysiaczków) filtr z
>> "odwróconą osmozą", który daje wodę zmiękczoną.

> A nie da się jakoś taniej tej wody zmiekczyć?
>
Cenę filtra "z odwróconą osmozą" pamiętam z czasów dość dawnych, *może*
już znacznie potaniały, kto wie, poszperaj! Ale w opisach, na jakie się
natknąłem, jest tyle wciskania kitu, że firmie, co tak mydli oczy - nie
zaufałbym za grosz!
A co do "mydlenia", to twardość wody oznacza się przez jej
miareczkowanie specjalnym roztworem mydła...

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

do góry

HF5BS pisze:

>> Bywa, że akurat komuś pod chałupą, wtedy nieszczęśnik leci wraz z łóżkiem
>> kilkanaście metrów w dół (o takim przypadku przeczytałem niedawno w
>> prasie).
>
> Kilka tego w telewizorni już pokazywali. W sztucznej wersji przy powodzi w
> rejonie (w .pl też bywało), że woda podmywa (bo to nie ulica ma się
> podmywać) ulicę od spodu i zaparkowane auta zostają ładnie (albo brzydko,
> jeśli z błotem, to przeważnie) umyte w utworzonym dole. Najgorsze, zże mocno
> niedelikatnie i jeśli skończy się na zalaniu i zadrapaniach karoserii, to
> wystarczy umyć, wysuszyć, niektóre mechanizmy rozebrać i usunąć wodę, po
> wysuszeniu złożyć do kupy i pomalować, gdy potrzeba, auto jeździ... to taki
> pechowiec-posiadacz, ma wyjątkowe szczęście.

Powódź nie jest nienaturalnym zjawiskiem. Ale wodociągi już są całkiem
sztuczne, a też przy pęknięciu potrafią zrobić spore podmycia. Spotkałem
sie z czymś takim oko w oko. Na środku wjazdu w uliczkę, którą często
jeździłem, pojawiło się dziursko srogie, ze trzy metry głębokie, rozmiaru
samochodu. W Warszawie, na Gocławiu.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "JaNus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59c8d293$0$15192$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2017-09-25 o 09:13, robot pisze:
>>>> wode mam jaką mam.
>>> Możesz sobie sprawić (za jakieś kilka tysiaczków) filtr z
>>> "odwróconą osmozą", który daje wodę zmiękczoną.

>> A nie da się jakoś taniej tej wody zmiekczyć?
>
>Cenę filtra "z odwróconą osmozą" pamiętam z czasów dość dawnych,
>*może*
>już znacznie potaniały, kto wie, poszperaj! Ale w opisach, na jakie
>się
>natknąłem, jest tyle wciskania kitu, że firmie, co tak mydli oczy -
>nie
>zaufałbym za grosz!

Sa jeszcze wymieniacze jonowe, bodajze w kazdej zmywarce, nawet w
takiej za 800zl.

Czy one nie produkuja slonej wody, to nie wiem ... bo regeneruje sie
sola :-)

Albo po prostu kupowac baniaczek destylowanej i mieszac z kranowka.

Tylko uwaga - ta "destylowana" tez juz czesto "dejonizowana" i kto
wie, czy sie do picia nadaje.

J.

do góry

W dniu 25.09.2017 o 11:42, JaNus pisze:
> W dniu 2017-09-25 o 08:11, Cezary Grądys pisze:
> [cytat ze mnie]
>>> miota się pomiędzy dwoma wskazaniami, a różnica jest większa, niż
>>> dopuszczalny (przez producenta) błąd, bo sięga 1,6 stopnia: raz
>>> pokazuje 20?, a po jakichś 2,5 sek. - 18,4? które znów wyświetla
>>> te niespełna 3 sek. i wraca do 20-tu...
>
>>> dodam jeszcze, że jednak *najczęściej* wskazuje stabilnie, "migotanie
>>> zastawek" to jedynie ostatnia cyfra, raz o 1 w górę, po czym znów w
>>> dół. Czyli jednak *może* on wyświetlać "po bożemu".
>>>
> [komentarz Cezarego]:
>> Niepewność ostatniej cyfry jest przypadłością układów cyfrowych, jeśli
>> wachanie o 1 to może tak być.
>>
> Z całego tekstu przeczytałeś najwyraźniej jedno tylko zdanie, i to
> niecałe. Wszak wyraźnie stwierdzam, że wahanie (a *nie*: wachanie!)
> ostatniej cyfry o wartość "1" - jest OK! Natomiast tytułowa "frustracja"
> miernika polega na tym, że skacze o 1,6? (zaś "ostatnia cyfra" to 0,1?)

A ty nie napisałeś czy to wahanie o 1,6? to są incydenty na tle płynnego
pokazywania temperatury, czy raczej po prostu pokazuje zawsze z
rozdzielczością 1,6?. A więc czy jeśli pokazuje 20,0 to pokaże też 19.9,
19.8, 19.5 czy od razu tylko 18.4. No i czy od zawsze tak miał, czy mu
się tak teraz zrobiło.


--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oq9u4r$2om$...@d...me...
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>>>> Wysokie pH wymaga "mocnych kationow" i "slabych anionow", lub w
>>>> ogole
>>>> zasadowych skladnikow.
>>>> Twardosc wymaga Ca++ i Mg++.
>>
>>> Ze składu wody twardej wynika jej pH.
>
>> Ale masz na mysli Ca++ i Mg++ czy takze aniony ?
>> Czy jakis "typowy sklad twardej wody" ?

>Mam na myśli kationy i aniony tworzące typowy skład twardej wody
>stającej się buforem zapobiegającym obniżaniu się jej względnie
>wysokiego pH pod wpływem rozpuszczania się CO2 z powietrza.

skoro mowimy o twardej, to kationy mamy ustalone,
ale aniony ... chyba nie.
Typowo bedzie duzo weglanowych, ale czy mozemy uogolniac na wszystkie
twarde wody ?

>>>>>> Ty pisales o rozpuszczaniu czy buforowaniu.
>>>>>> Rozpuszcznie CO obniza pH.
>>>>
>>>>> No właśnie nie zawsze obniża...
>>>
>>>> IMO obniza, tylko czasem bardzo nieznacznie, bo faktycznie sklad
>>>> moze
>>>> byc buforowy.
>>
>>> Czyli nie zawsze obniża :-) Bo właśnie właściwości buforujące
>>> polegają z definicji na przeciwdziałaniu zmiany pH...
>
>> znikome obnizenie to ciagle obnizenie :-)

>Dzielisz włos na czworo...
>Twarda woda, żeby nie wiem ile stała otwarta, z dostępem do CO2,
>będzie mieć pH zabarwiające herbatę na brązowo...
>Woda destylowana, wystarczy że otworzysz butelkę, a CO2 się
>w niej rozpuści i będzie zabarwiać herbatę na jasno czerwono.

Wsypie do tej destylowanej troche NaOH, postawie otwarta butelke -
nadal bedzie zasadowe, a pH spadlo mocno, bo je CO2 obnizylo :-)

>>> Jako akwarysta morski powiem Ci, że zawartość Na Cl w praktyce
>>> nic nie zmienia ani jeśli chodzi o pH ani jeśli chodzi o jego
>>> buforowanie...
>>> Istotne są te jony które przypadkiem odpowiadają za twardość.
>
>> Znow chyba za duzy skrot myslowy.
>> Jak juz sobie mieszasz skladniki aby wytworzyc poządaną wode, to pH
>> mozesz podniesc dodajac NaOH, KOH, Na2CO3 - za zasadowe pH
>> odpowiadaja jony OH-, ewentualnie slabe aniony.

>Nie trzeba podnosić pH dodatkiem zasad, ługów.
>Obojętne sole wapnia i magnezu podbijają pH powyżej 8.
>Idealne pH wody morskiej to jakieś 8.3 :-)

I to jest wlasnie kwestia skrotow myslowych - Ty, nie bez racji,
uwazasz, ze w slonej wodzie zrobionej z twardej kranowki za odczyn
odpowiadaja jony "twardosciowe", ja sie zgodzic nie moge, ze tylko one
maja wplyw na pH, bo cala inna masa jonow ma wplyw na pH.
Ale ja sie nie ograniczam do solenia "typowej kranówy" na "morska
wode" :-)

>>>>>> No i duzo mydla i chloru, bo gdzie te scieki splywaja :-)
>>>>> Rozkłada się po drodze, zanim do morza dopłynie.
>>>
>>>> Ta "reszta tluszczowa" jest przerobiona, ale na co ma sie
>>>> rozlozyc Na+
>>>> czy Cl-
>>
>>> Na nic - takie dodatki w niczym nie przeszkadzają oceanowi...
>
>> Oceanowi w niczym, skoro jest ich w nim pelno.
>> Ale jesli po drodze jest czerpnia wody do picia, to potem plyna w
>> kranie. A poniewaz pochodza z rożnych zrodel, to ilosci wcale nie
>> musza byc rowne - i pH moga zmienic.

>Bardziej bym się przejmował zawartością estrogenów w wodzie
>pitnej wysikanych przez kobiety łykające pigułki antykoncepcyjne :-)

Cos to pewnie rozklada po drodze.
A mnie chodzi o to, ze sklad "typowej kranowy" juz sie zmienia :-)

http://www.mpwik.wroc.pl/uslugi/uslugi-laboratoryjne
/parametry-wody/

siarczany, chlorki ... a o weglanach wprost nie pisza.

Ale skad im sie wzielo 266mg CaCO3 skoro podaja 85mg wapnia ?

Chyba, ze to jakas "twardosc przeliczeniowa", 85mg wapnia, 13mg Mg ...
i z tego cos wyliczaja ?
Chlorkow i siarczanow duzo, to ciekaw jestem jak to z "buforowaniem
pH".

A oni maja dla herbaty wode okropna
http://www.mpwik.wroc.pl/uslugi/uslugi-laboratoryjne
/parametry-wody/
... a nie potrafie sie dopatrzec czemu :-)

Okropnosc polega na tym, ze w filizance osiada duza ilosc brazowego
osadu na sciankach, wrecz widac taka błonkę na powierzchni herbaty ..

J.







>>>>>>> Chyba ze masz na mysli inne buforowanie:
>>>>>> Przez buforowanie mam na myśli przeciwdziałanie próbom
>>>>>> obniżenia pH przez dodatek CO2. Chyba było to oczywiste
>>>>>> z omawianego kontekstu?
>>>>>
>>>>> No nie, bo buforować można jeszcze CO2 - w sensie przechowywac.
>>>>
>>>> Nie mówimy o komputerach ani buforowaniu w software.
>>>> Mówimy o buforowaniu w kontekście chemicznym - przeczytaj
>>>> co to jest roztwór buforowy a będziesz wiedział że nic nie
>>>> pomyliłem.
>>>
>>> Zgadza sie, tylko nie wiedzialem czy w tym kontekscie pisales.
>>
>> Dobre. Myślałeś że pisząc o pH i wodzie twardej mam na myśli
>> bufory transmisji szeregowej w komputerach? Jaja...
>
> Pisales o zawartosci CO2, to myslalem tez o wplywie pH na
> rozpuszczanie CO2.

Mówiliśmy raczej o wpływie pH na kolor i smak herbaty.

do góry

JaNus <bez@adresu> wrote:
> W dniu 2017-09-25 o 09:13, robot pisze:
>> W dniu 2017-09-23 o 16:54, JaNus pisze:
>>> W dniu 2017-09-23 o 09:42, J.F. pisze:
>>>> wode mam jaką mam.
>>>
>>> Możesz sobie sprawić (za jakieś kilka tysiaczków) filtr z
>>> "odwróconą osmozą", który daje wodę zmiękczoną.
>
>> A nie da się jakoś taniej tej wody zmiekczyć?
>>
> Cenę filtra "z odwróconą osmozą" pamiętam z czasów dość dawnych, *może*
> już znacznie potaniały, kto wie, poszperaj! Ale w opisach, na jakie się
> natknąłem, jest tyle wciskania kitu, że firmie, co tak mydli oczy - nie
> zaufałbym za grosz!
> A co do "mydlenia", to twardość wody oznacza się przez jej
> miareczkowanie specjalnym roztworem mydła...
>

Pisalismy o tych filtrach tu w tym watku.
Okolo 300 zl za komplet.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "JaNus" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:59c8d293$0$15192$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2017-09-25 o 09:13, robot pisze:
>>>>> wode mam jaką mam.
>>>> Możesz sobie sprawić (za jakieś kilka tysiaczków) filtr z
>>>> "odwróconą osmozą", który daje wodę zmiękczoną.
>
>>> A nie da się jakoś taniej tej wody zmiekczyć?
>>
>> Cenę filtra "z odwróconą osmozą" pamiętam z czasów dość dawnych,
>> *może*
>> już znacznie potaniały, kto wie, poszperaj! Ale w opisach, na jakie
>> się
>> natknąłem, jest tyle wciskania kitu, że firmie, co tak mydli oczy -
>> nie
>> zaufałbym za grosz!
>
> Sa jeszcze wymieniacze jonowe, bodajze w kazdej zmywarce, nawet w
> takiej za 800zl.
>
> Czy one nie produkuja slonej wody, to nie wiem ... bo regeneruje sie
> sola :-)
>
> Albo po prostu kupowac baniaczek destylowanej i mieszac z kranowka.
>
> Tylko uwaga - ta "destylowana" tez juz czesto "dejonizowana" i kto
> wie, czy sie do picia nadaje.
>
Jak kupujesz w sklepie spożywczym to się nadaje.
Jak na stacji benzynowej, do akumulatorow, juz mialbym watpliwosci.
Ale jak pisza ze destylowana to powinna byc destylowana.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:oq9u4r$2om$...@d...me...
> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>>>>> Wysokie pH wymaga "mocnych kationow" i "slabych anionow", lub w
>>>>> ogole
>>>>> zasadowych skladnikow.
>>>>> Twardosc wymaga Ca++ i Mg++.
>>>
>>>> Ze składu wody twardej wynika jej pH.
>>
>>> Ale masz na mysli Ca++ i Mg++ czy takze aniony ?
>>> Czy jakis "typowy sklad twardej wody" ?
>
>> Mam na myśli kationy i aniony tworzące typowy skład twardej wody
>> stającej się buforem zapobiegającym obniżaniu się jej względnie
>> wysokiego pH pod wpływem rozpuszczania się CO2 z powietrza.
>
> skoro mowimy o twardej, to kationy mamy ustalone,
> ale aniony ... chyba nie.
> Typowo bedzie duzo weglanowych, ale czy mozemy uogolniac na wszystkie
> twarde wody ?

Weglanowe, siarczanowe - nieważne w omawianym przypadku.

>>>>>>> Ty pisales o rozpuszczaniu czy buforowaniu.
>>>>>>> Rozpuszcznie CO obniza pH.
>>>>>
>>>>>> No właśnie nie zawsze obniża...
>>>>
>>>>> IMO obniza, tylko czasem bardzo nieznacznie, bo faktycznie sklad
>>>>> moze
>>>>> byc buforowy.
>>>
>>>> Czyli nie zawsze obniża :-) Bo właśnie właściwości buforujące
>>>> polegają z definicji na przeciwdziałaniu zmiany pH...
>>
>>> znikome obnizenie to ciagle obnizenie :-)
>
>> Dzielisz włos na czworo...
>> Twarda woda, żeby nie wiem ile stała otwarta, z dostępem do CO2,
>> będzie mieć pH zabarwiające herbatę na brązowo...
>> Woda destylowana, wystarczy że otworzysz butelkę, a CO2 się
>> w niej rozpuści i będzie zabarwiać herbatę na jasno czerwono.
>
> Wsypie do tej destylowanej troche NaOH, postawie otwarta butelke -
> nadal bedzie zasadowe, a pH spadlo mocno, bo je CO2 obnizylo :-)

Jak do destylowanej wrzucisz odrobinke NaOH to pH wyświruje bardzo wysoko,
w okolice 11, o możesz wtedy CO2 dmuchac do takiej wody ile tylko chcesz,
ale pH 6 nie uzyskasz nigdy.

>>>> Jako akwarysta morski powiem Ci, że zawartość Na Cl w praktyce
>>>> nic nie zmienia ani jeśli chodzi o pH ani jeśli chodzi o jego
>>>> buforowanie...
>>>> Istotne są te jony które przypadkiem odpowiadają za twardość.
>>
>>> Znow chyba za duzy skrot myslowy.
>>> Jak juz sobie mieszasz skladniki aby wytworzyc poządaną wode, to pH
>>> mozesz podniesc dodajac NaOH, KOH, Na2CO3 - za zasadowe pH
>>> odpowiadaja jony OH-, ewentualnie slabe aniony.
>
>> Nie trzeba podnosić pH dodatkiem zasad, ługów.
>> Obojętne sole wapnia i magnezu podbijają pH powyżej 8.
>> Idealne pH wody morskiej to jakieś 8.3 :-)
>
> I to jest wlasnie kwestia skrotow myslowych - Ty, nie bez racji,
> uwazasz, ze w slonej wodzie zrobionej z twardej kranowki za odczyn
> odpowiadaja jony "twardosciowe", ja sie zgodzic nie moge, ze tylko one
> maja wplyw na pH, bo cala inna masa jonow ma wplyw na pH.
> Ale ja sie nie ograniczam do solenia "typowej kranówy" na "morska
> wode" :-)

Przywołujesz sztuczne przypadki, gdy ktos wrzuca NaOH do rozmowy o wodzie z
kranu. Nie wiem po co to robisz.

>>>>>>> No i duzo mydla i chloru, bo gdzie te scieki splywaja :-)
>>>>>> Rozkłada się po drodze, zanim do morza dopłynie.
>>>>
>>>>> Ta "reszta tluszczowa" jest przerobiona, ale na co ma sie
>>>>> rozlozyc Na+
>>>>> czy Cl-
>>>
>>>> Na nic - takie dodatki w niczym nie przeszkadzają oceanowi...
>>
>>> Oceanowi w niczym, skoro jest ich w nim pelno.
>>> Ale jesli po drodze jest czerpnia wody do picia, to potem plyna w
>>> kranie. A poniewaz pochodza z rożnych zrodel, to ilosci wcale nie
>>> musza byc rowne - i pH moga zmienic.
>
>> Bardziej bym się przejmował zawartością estrogenów w wodzie
>> pitnej wysikanych przez kobiety łykające pigułki antykoncepcyjne :-)
>
> Cos to pewnie rozklada po drodze.
> A mnie chodzi o to, ze sklad "typowej kranowy" juz sie zmienia :-)
>
> http://www.mpwik.wroc.pl/uslugi/uslugi-laboratoryjne
/parametry-wody/
>
> siarczany, chlorki ... a o weglanach wprost nie pisza.
>
> Ale skad im sie wzielo 266mg CaCO3 skoro podaja 85mg wapnia ?

Oprocz atomu wapnia masz jeszcze wegiel i trzy tleny...

> Chyba, ze to jakas "twardosc przeliczeniowa", 85mg wapnia, 13mg Mg ...
> i z tego cos wyliczaja ?
> Chlorkow i siarczanow duzo, to ciekaw jestem jak to z "buforowaniem
> pH".

No jest tak jak to opisalem.

> A oni maja dla herbaty wode okropna
> http://www.mpwik.wroc.pl/uslugi/uslugi-laboratoryjne
/parametry-wody/
> ... a nie potrafie sie dopatrzec czemu :-)
>
> Okropnosc polega na tym, ze w filizance osiada duza ilosc brazowego
> osadu na sciankach, wrecz widac taka błonkę na powierzchni herbaty ..

Rob herbate z destylowanej :-) Albo zaloz sobie do kuchni filtr RO.

do góry