Witam,

Mam pytanie do użytkowników maszynek CNC. Otóż od pewnego czasu posiadam
frezarkę. Coraz bardziej ją ogarniam - początkowo nie przypuszczałem, że
to nie taki prosty temat. Do tej pory pracowałem w 3 osiach. Właśnie
nastała pora kiedy zaszła potrzeba wykorzystania osi czwartej.

Oś czwarta to jest frezowanie obracającego się w poziomie materiału.
Głównie chodzi o frezowanie wałków, rurek itp. W uproszczeniu mówiąc
potrzebuję wykonać przewężenie na wałku aluminiowym i chciałbym abyśmy
zajęli się tym przypadkiem. Jednakże aby dyskusja nie popłynęła w złą
stronę wyjaśnię, że kształt będzie złożony: wałek ma być nawiercony do
połowy tworząc pół-rurkę oraz dodatkowo nawiercony prostopadle. Końcówka
będzie węższa w części a potem nieco szersza i nagwintowana. Wzdłuż dwa
rowki - prowadnice.

Wracając do uproszczonego kształtu jaki chcę osiągnąć: mam sprzęt jaki
mam. Kontrolera na potrzeby jednego zadania nie będę kupował innego niż
mam (Planet-CNC + oprogramowanie sterujące TNG, jeszcze beta ale już
jest super). Brakuje mi informacji jak się do tego zabrać. Zapewne
potrzebny jest jakiś CAM specjalizowany?

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu wtorek, 19 września 2017 14:26:05 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:
> Witam,
>
> Mam pytanie do użytkowników maszynek CNC. Otóż od pewnego czasu posiadam
> frezarkę. Coraz bardziej ją ogarniam - początkowo nie przypuszczałem, że
> to nie taki prosty temat. Do tej pory pracowałem w 3 osiach. Właśnie
> nastała pora kiedy zaszła potrzeba wykorzystania osi czwartej.
>
> Oś czwarta to jest frezowanie obracającego się w poziomie materiału.
> Głównie chodzi o frezowanie wałków, rurek itp. W uproszczeniu mówiąc
> potrzebuję wykonać przewężenie na wałku aluminiowym i chciałbym abyśmy
> zajęli się tym przypadkiem. Jednakże aby dyskusja nie popłynęła w złą
> stronę wyjaśnię, że kształt będzie złożony: wałek ma być nawiercony do
> połowy tworząc pół-rurkę oraz dodatkowo nawiercony prostopadle. Końcówka
> będzie węższa w części a potem nieco szersza i nagwintowana. Wzdłuż dwa
> rowki - prowadnice.
>
> Wracając do uproszczonego kształtu jaki chcę osiągnąć: mam sprzęt jaki
> mam. Kontrolera na potrzeby jednego zadania nie będę kupował innego niż
> mam (Planet-CNC + oprogramowanie sterujące TNG, jeszcze beta ale już
> jest super). Brakuje mi informacji jak się do tego zabrać. Zapewne
> potrzebny jest jakiś CAM specjalizowany?
>
>

No to teraz sie zdziwisz :)
Sensowne CAM-y z obsługą 4 osi to droga sprawa. Nie wiem czy ten twój dobrze ogarnia
4 osie ale jesli tak to masz następujące opcje:

-pracować w 3d a 4 os oprogramować ręcznie dodając gkod obracający materiał, W
efekcie rozbijasz operacje na dwie lub więcej a między nimi dodajesz obrócenie
materiału.

-Pracować w 3d czyli olewasz os prostopadla do osi wrzeciona, i poruszać sie tylko w
np. X, Z oraz A w ten sposób zrobisz wszelkiej masci tralki, warkocze itp.

-pełne 4d jest wykorzystywane zazwyczaj do frezowania dosyć fikusnych brył.

Nie sądzę aby prosto dało się oprogramować 4d w tym planet cnc. Nie sprawdzalem.

Co do Twojego projektu. Polecam narysować choćby odręcznie bo pojmowanie słowa
pisanego w przypadku takich pręcików może sie mocno różnić w zależności od fachowca
:)

do góry

W dniu 2017-09-19 o 15:04, s...@g...com pisze:

Hej,

> No to teraz sie zdziwisz :)
> Sensowne CAM-y z obsługą 4 osi to droga sprawa. Nie wiem czy ten twój dobrze
ogarnia 4 osie ale jesli tak to masz następujące opcje:

Soft, o jakim pisałem to oprogramowanie sterujące, a nie CAM. Nie ma on
za bardzo czego ogarniać. Dostaje G-kody i ma je wykonać. Jest on
napisany tak, że doskonale radzi sobie z wieloma osiami zarówno
kartezjańskimi jak i biegunowymi z uwzględnieniem wszelkich transformacji.

Natomiast CAM jaki posiadam (SimplyCam 3) to ledwo radzi sobie z
czymkolwiek. Nauczyłem się tak kreować pliki SVG aby ten biedak sobie z
nimi radził. Jednakże jeśli chodzi o pracę z czymś obrotowym, to z
pewnością nie poradzi sobie.

Właśnie tak przypuszczałem, że na wyrost kupiłem maszynę 4-osiową. :-(

> -pracować w 3d a 4 os oprogramować ręcznie dodając gkod obracający materiał, W
efekcie rozbijasz operacje na dwie lub więcej a między nimi dodajesz obrócenie
materiału.

Oczywiście też tak kombinowałem i ostatecznie na tym poprzestanę. Kłopot
jest taki, że tylko najprostsze operacje dam radę zakodować. Swojego
imienia na długopisie tak nie wydziergam :-)

> Nie sądzę aby prosto dało się oprogramować 4d w tym planet cnc. Nie sprawdzalem.

Korekta jak powyżej: oprogramowanie nazywa się TNG a napisała go firma
Planet CNC i nie służy ono do tworzenia g-kodu ale jego realizacji :-)
Oczywiście ma bardzo pomocne funkcjonalności typu współpraca z kamerą,
procedury home'owania, mierzenia narzędzi, transformacje itp. Raczej
nie przypuszczam by z czymś sobie ten soft nie poradził.

> Co do Twojego projektu. Polecam narysować choćby odręcznie bo pojmowanie słowa
pisanego w przypadku takich pręcików może sie mocno różnić w zależności od fachowca
:)

Jasne, ale póki co widzę go jako koncepcję jedną z kilku a moją intencją
jest nie tyle zrealizowanie tejże konkretnej koncepcji ale stworzenie
sobie warsztatu, w którym będę potrafił posługiwać się 4D - o ile w
ogóle da się to zrobić po amatorskich kosztach.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2017-09-19 o 14:26, Marek S pisze:
> Zapewne potrzebny jest jakiś CAM specjalizowany?
Są generatory g-kodu. Gdzie na wejściu masz g-kod płaskiej obróbki a na
wyjściu owinięty na walcu.

Robert

do góry

W dniu środa, 20 września 2017 18:29:38 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:
> W dniu 2017-09-19 o 15:04, s...@g...com pisze:
>
> Hej,
>
> > No to teraz sie zdziwisz :)
> > Sensowne CAM-y z obsługą 4 osi to droga sprawa. Nie wiem czy ten twój dobrze
ogarnia 4 osie ale jesli tak to masz następujące opcje:
>
> Soft, o jakim pisałem to oprogramowanie sterujące, a nie CAM. Nie ma on
> za bardzo czego ogarniać. Dostaje G-kody i ma je wykonać. Jest on
> napisany tak, że doskonale radzi sobie z wieloma osiami zarówno
> kartezjańskimi jak i biegunowymi z uwzględnieniem wszelkich transformacji.
>

Tu akurat jest dobrze. Chyba nawet linuxcnc bez problemu wspiera 6 osi bo tam
wielkiej filozofi nie ma.
Więc raczej bym sie tutaj problemów nie obawiał. Sam nie testowałem ale koncept w tym
fragmencie procesu obróbki jest relatywnie prosty. Po prostu kazda oś czy stopien
swoboty to jeden silnik krokowy. I tyle. Całe skomplikowanie lezy w cam-ie...

> Natomiast CAM jaki posiadam (SimplyCam 3) to ledwo radzi sobie z
> czymkolwiek. Nauczyłem się tak kreować pliki SVG aby ten biedak sobie z
> nimi radził. Jednakże jeśli chodzi o pracę z czymś obrotowym, to z
> pewnością nie poradzi sobie.
>

Taki urok. Za jedną dodatkowa os obrotowa trzeba sporo zaplacic. Nie pamietam cen bo
były spoza mojej ligi ale jakis najtańszy cam który znalazłem który ma całośc procesu
projektowego od kropki XYZ az do gkodu, pracujacy w 4 osiach to okolice 30kpln za
licencje. Bobcad czy cos w ten desen.

> Właśnie tak przypuszczałem, że na wyrost kupiłem maszynę 4-osiową. :-(
>

Nie frasuj sie majster. Nie jest aż tak źle. Ja sam rozważałem sprawienie sobie 4 osi
i w sumie tylko z powodu braku czasu nie pociągnąłem tematu.
A ponizej dlaczego warto:

> > -pracować w 3d a 4 os oprogramować ręcznie dodając gkod obracający materiał, W
efekcie rozbijasz operacje na dwie lub więcej a między nimi dodajesz obrócenie
materiału.
>
> Oczywiście też tak kombinowałem i ostatecznie na tym poprzestanę. Kłopot
> jest taki, że tylko najprostsze operacje dam radę zakodować. Swojego
> imienia na długopisie tak nie wydziergam :-)
>

A no widzisz, wlasnie taki długopis jest najprostszy :)
Po prostu zamieniasz oś Y na A i tylko ustawiasz frez centralnie nad długopisem.
Wazne aby długopis był zamocowany koncentrycznie na wrzecionie.

A w camie projektujesz napis w XYZ. Zamiane Y->A robisz w mach3 czy wręcz kabelkami w
maszynie jak twoj program sterujący nie robi tego poprzez klikanie...

> > Nie sądzę aby prosto dało się oprogramować 4d w tym planet cnc. Nie sprawdzalem.
>
> Korekta jak powyżej: oprogramowanie nazywa się TNG a napisała go firma
> Planet CNC i nie służy ono do tworzenia g-kodu ale jego realizacji :-)
> Oczywiście ma bardzo pomocne funkcjonalności typu współpraca z kamerą,
> procedury home'owania, mierzenia narzędzi, transformacje itp. Raczej
> nie przypuszczam by z czymś sobie ten soft nie poradził.
>

Spoko. Tak czy siak, 4-ta oś to dosyć duży ewenement w hobbystycznych zastosowaniach.
Ale nie jest tak beznadziejnie.

Po prostu albo stosujesz zamiane jednej osi na obrót (wtedy obwód przedmiotu to twoje
Y i jak długopis ma 2cm obwodu to grawerunek będzie musiał sie zmiescic w 2cm pasku)
albo obrót oprogramowujesz recznie.

w Cambam mozna sobie podzielic obróbke na etapy, kazdy zapisac osobno a potem
polaczyc dolaczajac gkod do obrócenia materiału. Takie 3,5D. Nazywa sie to chyba os
indeksowana.

I tak sie daje bardzo wiele zrobic. Np. frezowanie plytek pcb z obu stron w jednym
mocowaniu. Byle dobrze ustawić baze obróbki aby sie całośc po obu stronach nie
rozjechała...


Tu masz przyklad z zamiana osi:
http://www.cambam.co.uk/forum/index.php?topic=2957.0

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" <r...@w...pl> napisał w wiadomości
news:59c29cd3$0$15193$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2017-09-19 o 14:26, Marek S pisze:
>> Zapewne potrzebny jest jakiś CAM specjalizowany?
> Są generatory g-kodu. Gdzie na wejściu masz g-kod płaskiej obróbki a na
> wyjściu owinięty na walcu.
>
> Robert

W BobCAD-CAM to jest wraping.
Można Bobcad-a ściągnąć od producenta
w wersji Trial ale tylko ważny 5 dni.
Jest w sieci bardzo dużo filmików.

Jest jeszcze EggBot z darmowym programem.

do góry

W dniu 2017-09-20 o 21:40, s...@g...com pisze:

> A no widzisz, wlasnie taki długopis jest najprostszy :) Po prostu
> zamieniasz oś Y na A i tylko ustawiasz frez centralnie nad
> długopisem. Wazne aby długopis był zamocowany koncentrycznie na
> wrzecionie.

Ha! O tym nie pomyślałem. Racja! :-)
To już daje mi jakieś pole manewru dla niektórych zadań.

Ale tak czy owak jeśli zwęża się jego średnica, to kiszka :-)

> A w camie projektujesz napis w XYZ. Zamiane Y->A robisz w mach3 czy
> wręcz kabelkami w maszynie jak twoj program sterujący nie robi tego
> poprzez klikanie...

W sofcie jaki posiadam swobodnie definiuję sobie osie jak chcę. Tak więc
spoko ;-)


--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2017-09-20 o 18:52, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2017-09-19 o 14:26, Marek S pisze:
>> Zapewne potrzebny jest jakiś CAM specjalizowany?
> Są generatory g-kodu. Gdzie na wejściu masz g-kod płaskiej obróbki a na
> wyjściu owinięty na walcu.

Dzięki za podpowiedź. Cenna uwaga.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu czwartek, 21 września 2017 16:22:10 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:
> W dniu 2017-09-20 o 21:40, s...@g...com pisze:
>
> > A no widzisz, wlasnie taki długopis jest najprostszy :) Po prostu
> > zamieniasz oś Y na A i tylko ustawiasz frez centralnie nad
> > długopisem. Wazne aby długopis był zamocowany koncentrycznie na
> > wrzecionie.
>
> Ha! O tym nie pomyślałem. Racja! :-)
> To już daje mi jakieś pole manewru dla niektórych zadań.
>
> Ale tak czy owak jeśli zwęża się jego średnica, to kiszka :-)
>
Oj tam kiszka. Zmienia sie tylko Z. Dasz rade w jakims camie to ogarnąc za pomoca
suwmiarki.

Choc łatwo nie będzie całości zbazować tak aby grawer wyszedł równo i freza nie
połamać.
Ale jest to do zrobienia.

do góry

Hej,

Ja w nieco innej kwestii jeszcze. Doradziłeś mi używanie Sketchup'a do
tworzenia projektów np. obudów. Oglądałem tutoriale lecz niestety
utknąłem na podstawach. Chciałbym o nie podpytać.

1. Nie potrafię narysować zwykłego kółka. Zamiast tego otrzymuję
wielokąt o definiowanej ilości boków, który po zaimportowaniu do CAM'a
nawet nim nie jest. To sterta niepotrzebnych kresek. Jak tego dokonać?
Jeśli się nie da, to raczej program trudno będzie wykorzystać :(

2. Jak wygląda proces eksportu do DXF 3D do 2.5D? Dla uproszczenia, mamy
za zadanie wykonać np. otwór 3mm w materiale o grubości 5mm. Ale do
połowy grubości trzeba wykonać pocket, powiedzmy o średnicy 6mm.
Narysowałem sobie box o wysokości 5mm a w nim "wytłoczyłem" 3mm otwór na
wylot a potem raz jeszcze ale z większą średnicą i do połowy. Położyłem
materiał na płasko w płaszczyźnie XY aby koordynaty pasowały do CNC. Jak
wyeksportować razem kształty z poziomu Z=0 oraz Z=5mm? Czy muszę z brył
3D usuwać ścianki aby same kontury zostały (mam nadzieję, że nie bo
stracę orientację co do czego ma służyć)?

3. Wyczytałem, że eksport do DXF jest tylko w wersji PRO. Pobrałem
triala, ale on zawsze na początku jest wersją PRO przez 30 dni. Co
potem? Szukałem w sekcji pluginów na stronie WWW wyrażenia "export DXF",
otrzymałem mnóstwo pluginów, które nie mają nic wspólnego z tym czego
szukam. Nawet nie próbowałem ich scrollować bo ich prawie 200 było. A po
drugie i tak trzeba się zarejestrować najpierw...


--
Pozdrawiam,
Marek

do góry