awygo napisał(a):
> Użytkownik "JD" <j...@g...com> napisał w wiadomości
> news:h17f6p$7pr$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "awygo" <a...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:h16ijl$e7n$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>> Jak wyglądają prześwietlone i niedoświetlone miejsca na histogramie?
>> mniej więcej tak
>>
>>
>> |\ /|
>> | \ / |
>> |__\___/__|
>
> A jak będzie wyglądał histogram zdjęcia, na którym połowę kadru zajmuje
> śnieg, a drugą połowę węgiel leżący na tym śniegu? Nadal nie rozumiem, jak z
> histogramu możecie odczytać, czy zdjęcie jest prawidłowo naświetlone, czy
> nie. Moim zdaniem to bzdura.
>

Zależy dużo od zdjęcia też. Ale histogram to tylko narzędzie pomocnicze,
nie wyrocznia.

wer

do góry

awygo napisał(a):
> U?ytkownik "JD" <j...@g...com> napisa? w wiadomo?ci
> news:h17f6p$7pr$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> U?ytkownik "awygo" <a...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
>> news:h16ijl$e7n$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>> Jak wygl?daj? prze?wietlone i niedo?wietlone miejsca na histogramie?
>> mniej wiecej tak
>>
>>
>> |\ /|
>> | \ / |
>> |__\___/__|
>
> A jak bedzie wygl?da? histogram zdjecia, na którym po?owe kadru zajmuje
> ?nieg, a drug? po?owe wegiel le??cy na tym ?niegu? Nadal nie rozumiem, jak z
> histogramu mo?ecie odczytaae, czy zdjecie jest prawid?owo na?wietlone, czy
> nie. Moim zdaniem to bzdura.

Realny obraz nie jest jednolicie jasny, rozkład jasności ma kształt
zbliżony do krzywej Gaussa. Śnieg ma fakturę, więc nie powinien być
całkiem biały (255,255,255) na całej powierzchni, powinien być
minimalnie poniżej i z "rozrzutem". Powyższy kształt histogramu sugeruje
zarejestrowanie jedynie dolnej części krzywej gausa, więc domyślamy się
(z dużym prawdopodobieństwem), że górna część nie została
zarejestrowana. Bo sygnał wejściowy jest obrazem realnym, a nie
syntetycznym.

Pozdrawiam,
--
Mirek

do góry

Użytkownik "awygo" <a...@g...pl> napisał w wiadomości
news:h17j6h$ia9$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "JD" <j...@g...com> napisał w wiadomości
> news:h17f6p$7pr$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>
>> Użytkownik "awygo" <a...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:h16ijl$e7n$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>>
>>> Jak wyglądają prześwietlone i niedoświetlone miejsca na histogramie?
>>
>> mniej więcej tak
>>
>>
>> |\ /|
>> | \ / |
>> |__\___/__|
>
> A jak będzie wyglądał histogram zdjęcia, na którym połowę kadru zajmuje
> śnieg, a drugą połowę węgiel leżący na tym śniegu? Nadal nie rozumiem, jak
> z histogramu możecie odczytać, czy zdjęcie jest prawidłowo naświetlone,
> czy nie. Moim zdaniem to bzdura.
Zacznij od tego, co to jest histogram.
W skrócie: na osi poziomej jest klin szarości,
od pełnej czerni do pełnej bieli,
na osi pionowej ilość pikseli o danym zaczernieniu w zdjęciu.
Wszystkiego ci histogram nie powie, to taki poglądowy wykres,
dobry np. do pobieżnej oceny zdjęcia na LCD aparatu.

--
Pozdrawiam
JD

do góry

awygo pisze:
> Jak wyglądają prześwietlone i niedoświetlone miejsca na histogramie?

Nie schodzi do zera na krańcach.
Histogram to tylko informator o przepaleniach, czasem jeszcze narzędzie
do ustalania kompromisu przepaleń (przy blikach czy skrajnie jasnych
powierzchniach). Interpretacja kształtów itp. (czy już nie daj boże
obciętych wierzchołków) obija się o akademickie dyskusje niewiele do
techniki foto wnoszące).
Jedna zasada podstawowa - w materiale ''typowym'' do obróbki histogram
powinien schodzić do świateł na styk do przepaleń. Lewa strona dobrze,
gdy nie zostanie obcięta, ale gdy się nie da, może wchodzić w czernie.
Najlepiej, gdy cały histogram mieście się w 1/2-2/3 prawej strony.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/ale ja kłamać potrafię tylko za pieniądze.../

do góry

Użytkownik "John Smith" <u...@e...net> napisał w wiadomości
news:h17aih$kuc$1@node1.news.atman.pl...

> Śnieg ma fakturę

Niestety, więc weźmy na przykład czarne i białe pole. Przecież musi to
wyglądać na niedoświetlone i prześwietlone w/g histogramu. A wcale tak nie
jest.
Czy nie prościej i pewniej obejrzeć zdjęcie? Histogram to tylko statystyka.
Niestety nie wie, co fotografowałem, więc nie ma możliwości, żeby wykazał
czy zdjęcie jest prześwietlone, czy niedoświetlone. Owszem, może dać
informację o kontraście, rozpiętości tonalnej. Ale to widać też na zdjęciu.

do góry

Użytkownik "Janko Muzykant" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:h17lcb$ems$1@news.wp.pl...

> Najlepiej, gdy cały histogram mieście się w 1/2-2/3 prawej strony.

Nawet w cytowanych przypadkach węgla na śniegu czy księżyca na czarnym
niebie?
Śmiem twierdzić, że określenie "dobry" lub "zły" histogram" to
nieporozumienie.
Podgląd histogramu, czy zaznaczania prześwietlonych obszarów zdjęcia
zaimplementowano w aparatach dla laików, którzy i tak nie są w stanie
niczego poprawić. Kolejny bajerek. Zielone "P" załatwia wszystko.

do góry

Użytkownik "Zgubior" <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:h15r8g$j00$1@inews.gazeta.pl...
> histogram choć trochę wkraczał w obszar przepalony i niedoświetlony

Gdzie są takie obszary na histogramie?

do góry

awygo napisał(a):
> U?ytkownik "John Smith" <u...@e...net> napisa? w wiadomo?ci
> news:h17aih$kuc$1@node1.news.atman.pl...
>
>> ?nieg ma fakture
>
> Niestety, wiec we 1/4 my na przyk?ad czarne i bia?e pole. Przecie? musi to
> wygl?daae na niedo?wietlone i prze?wietlone w/g histogramu. A wcale tak nie
> jest.

Co to znaczy czarne i białe pole? Namalowane? Wyświetlone? W realnej
praktyce coś takiego nie występuje, zawsze będziesz miał albo nierówno
oświetlone, albo winietę obiektywu, albo fakturę, albo jeszcze coś.

> Czy nie pro?ciej i pewniej obejrzeae zdjecie? Histogram to tylko statystyka.
> Niestety nie wie, co fotografowa?em, wiec nie ma mo?liwo?ci, ?eby wykaza?
> czy zdjecie jest prze?wietlone, czy niedo?wietlone. Owszem, mo?e daae
> informacje o kontra?cie, rozpieto?ci tonalnej. Ale to widaae te? na zdjeciu.

Nie widać.
Ze względu na akomodację oka, jak też zmienne oświetlenie otoczenia,
patrząc na samo zdjęcie na ekraniku nie jesteś w stanie autorytatywnie
stwierdzić, czy wykorzystałeś matrycę maksymalnie (dosuwając histogram
do prawej) czy może mogłeś jeszcze 1EV dorzucić. Histogram, zwłaszcza
Live histogram Ci to powie.

Popatrz na to jak na przykładanie nosa do szyby. Niby cały widać, ale
jednak czubek jest zniekształcony.

--
Mirek

do góry

"awygo" <a...@g...pl> wrote:

[...]
> Śmiem twierdzić, że określenie "dobry" lub "zły" histogram" to
> nieporozumienie.
> Podgląd histogramu, czy zaznaczania prześwietlonych obszarów zdjęcia
> zaimplementowano w aparatach dla laików, którzy i tak nie są w stanie
> niczego poprawić. Kolejny bajerek. Zielone "P" załatwia wszystko.

Tak sądzisz? Bo dla mnie post-histogram jest jednym z
najważniejszych (najczęściej wykorzystywanych) narzędzi w terenie...

BTW: Ale nie wiem jak to jest z "zielonym" - użyłem tylko raz, bez
zdejmowania dekla, do wygenerowania EXIFa do porównań.

pozdrawiam

Mariusz [mr.]

do góry

awygo pisze:
>> Najlepiej, gdy cały histogram mieście się w 1/2-2/3 prawej strony.
>
> Nawet w cytowanych przypadkach węgla na śniegu czy księżyca na czarnym
> niebie?

Rozkład półtonów nie ma nic do rzeczy. Ważne, by zdążać ku prawej
stronie nie przekraczając jej, jeśli to niemożliwe można przekroczyć
stronę lewą.
W wymienionych 1/2 -2/3 prawej części histogramu obraz posiada dobrą
jakość techniczną (spory odstęp od szumów, dobrą interpretację barw).

> Śmiem twierdzić, że określenie "dobry" lub "zły" histogram" to
> nieporozumienie.

Ja też i nawet pisałem o tym post wcześniej. Ważne jest, gdzie leży
sygnał, a nie jaki ma rozkład.

> Podgląd histogramu, czy zaznaczania prześwietlonych obszarów zdjęcia
> zaimplementowano w aparatach dla laików, którzy i tak nie są w stanie
> niczego poprawić. Kolejny bajerek. Zielone "P" załatwia wszystko.

Bzdura. Tylko dzięki histogramowi jestem w stanie powtarzalnie wyciągać
znacznie większa dynamikę i zapewnić sobie wysokiej jakości obraz z
kompakta, w którym dobrą jakość posiada sygnał reprezentowany przez
prawą połowę histogramu. A lustrzanki wciąż szaleją z rozrzutem
ekspozycji powyżej +-1EV.
Tak na marginesie, laikom nic z histogramu, bo nie wiedzą jak go
interpretować. Najczęściej kombinują, żeby był równy i żeby siedział
dokładnie na środku.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/zamiast telewizora oglądam pralkę - program ten sam, a jeszcze pierze/

do góry