"Bydlę" <bydl?@bydl?.pl> wrote in message
news:hnagk0$l65$1@inews.gazeta.pl...
> On 2010-03-11 11:06:55 +0100, rafal <n...@g...pl>
> said:
>> "Ciekawy" artykuł właśnie przeczytałem
>> zacytuje kawałek:
>> "A co może zrobić sam kierowca? -- Nie wolno wyłączyć silnika.
> Tak, jeśli problemem jest brak hamowania, to to prawda.

Nieprawda. Nie bedzie "braku hamowania", bo wspomaganie nie skonczy sie od
razu, a na awaryjne hamowanie spokojnie starczy. A nawet bez wspomagania,
samochod hamuje. Tyle, ze duzo slabiej.

> Jeśli problemem jest niemożność wysprzęglenia, to to bzdura.
>> Jeżeli wyłączymy silnik, przestaje działać wspomaganie hamowania
> To prawda.

Nieprawda.

>> i kierownicy
> To też prawda.
> I tu chłop ma rację, bo przeciętny kierowca nie jest przyzwyczajony do
> używania niesprawnego samochodu. Malucha da się (wyhamować bez
> wspomagania), bo to jakieś 5-6 cetnarów. Nowoczesne kombi waży jakieś 4
> razy więcej...

Jechalem kiedys samochodem, w ktorym popsulo sie wspomaganie hamulcow
(pompe szlag trafil) i bylem w stanie hamowac. Auto wazace kolo 1400 kg.

>> Co zatem możemy robić? Zbigniew Weseli tłumaczy, że gdy po wciśnięciu
>> sprzęgła, wrzuceniu na luz i rozłączeniu silnika nie da się zahamować,
> To oznacza awarię hamulców.
> Czyli wyłączenie silnika nie poprawi sytuacji.
>> to trzeba próbować zaciągnąć ręczny hamulec."
> To cymbał.
> Trzeba zaciągnąć, a nie próbować zaciągnąć.
>> Bez wspomagania kierownicy podczas jazdy da się przeżyć,
> Tak. Zwłaszcza, gdy problemem jest brak hamulców.

Skad ten brak?

O wiele niebezpieczniejszym przy wylaczeniu silnika moze byc zablokowanie
kierownicy niz skonczenie sie wspomagania hamulcow.


--
Axel

do góry

On 11 Mar, 11:26, LEPEK <n...@n...net> wrote:
> Jeśli szarpnięty w panice do góry - nie, to nie jest bezpieczne: tył
> będzie chciał koniecznie zamienić się z przodem, a przy niekorzystnych
> warunkach w połowie zamiany dach przejmie inicjatywę i zechce prowadzić
> będąc jak najbliżej asfaltu. A potem...

Co za bzdury wypisujesz....
Jakim cudem zablokowane tylne kola moga chciec wyprzedzic przod?
Chyba ze mowisz o tych wyjatkowych autach (DS, BX, XM chyba Xantia juz
nie?), w ktorych reczny hamuje przednie kola.
Albo o wraku ktory hamuje na jedno kolo.
Albo o hamowaniu na ostrym zakrecie.

do góry

Thu, 11 Mar 2010 13:58:52 +0100, na pl.misc.samochody, Axel
napisał(a):

> Nieprawda. Nie bedzie "braku hamowania", bo wspomaganie nie skonczy sie od
> razu, a na awaryjne hamowanie spokojnie starczy. A nawet bez wspomagania,
> samochod hamuje. Tyle, ze duzo slabiej.

Nie słabiej, tak samo. Nie masz tylko precyzyjnego dawkowania siły
hamowania, nie działa ABS, trzeba solidnie wbić kulasa w pedał. Ale
różnica w sile hamowania jest żadna. Inne jest tylko jej dozowanie i
kontrola nad nią.

> Jechalem kiedys samochodem, w ktorym popsulo sie wspomaganie hamulcow
> (pompe szlag trafil) i bylem w stanie hamowac. Auto wazace kolo 1400 kg.

Jezdzilem Nysa i Zukiem - pare razy nawet bylem kierowca tego podczas
holowania - to byly niesamowite doznania jak nie dzialalo wspomaganie
hamulca;-) Ale jak najbardziej jechac i hamowac sie da.


--
Pozdrawiam
Piotr Biegała Warszawa
Benelli Pepe LX 0,05l BVA ;-)
Renault Clio 2008 - 1.5dci Societe
Renault Safrane Initiale Paris 2.5 T5 BVA;-)

do góry

choczsz pisze:

> Co za bzdury wypisujesz....
> Jakim cudem zablokowane tylne kola moga chciec wyprzedzic przod?

A jak się wprowadza samochód w poślizg? Właśnie "podcinając" ręcznym.

> Chyba ze mowisz o tych wyjatkowych autach (DS, BX, XM chyba Xantia juz
> nie?), w ktorych reczny hamuje przednie kola.

A to teraz mi wytłumacz, jak zablokowanie przednich kół może doprowadzić
do obrotu samochodem.

> Albo o hamowaniu na ostrym zakrecie.

Wystarczy lekki łuk. Jeśli nagle tylne koła zostaną zablokowane, to tył
pójdzie w bok.

Wystarczy zrobić doświadczenie - weź jakiegoś resoraka i zblokuj mu
jedną oś (tylną). Puść po podłodze przodem i tyłem. Puszczony przodem
odwróci się, a puszczony tyłem - nie.

To samo można oczywiście wykonać prawdziwym samochodem, ale potrzeba
dużo więcej miejsca, no i śliska nawierzchnia, żeby nie nabałaganić (no,
chyba że kogoś stać :) ).

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3 sedan '97
Hyundai Atos 0.9 nanovan '00

do góry

Użytkownik Mikolaj Rydzewski m...@c...pl ...

>> tak sie zastanawiam: na czym moze polegac problem z wrzuceniem na luz?
>
> W automacie mozna wlaczyc N podczas jazdy?
> Nie wiem, pytam sie.

o tym nie pomyslałem.
Sadziłem ze problem pojawiał sie w samochodach z manualna skrzynia.

do góry

"PB" <p...@b...pl> wrote in message
news:1sr39o4iupb7f$.lfd11lamdbhb.dlg@40tude.net...


>> Nieprawda. Nie bedzie "braku hamowania", bo wspomaganie nie skonczy
>> sie od razu, a na awaryjne hamowanie spokojnie starczy. A nawet bez
>> wspomagania, samochod hamuje. Tyle, ze duzo slabiej.
> Nie słabiej, tak samo. Nie masz tylko precyzyjnego dawkowania siły
> hamowania, nie działa ABS, trzeba solidnie wbić kulasa w pedał. Ale
> różnica w sile hamowania jest żadna. Inne jest tylko jej dozowanie i
> kontrola nad nią.

Slabiej, slabiej. Zeby ostro zahamowac, musialem z calej sily zaprzec sie w
fotelu naciskajac hamulec.


>> Jechalem kiedys samochodem, w ktorym popsulo sie wspomaganie hamulcow
>> (pompe szlag trafil) i bylem w stanie hamowac. Auto wazace kolo 1400 kg.
> Jezdzilem Nysa i Zukiem - pare razy nawet bylem kierowca tego podczas
> holowania - to byly niesamowite doznania jak nie dzialalo wspomaganie
> hamulca;-) Ale jak najbardziej jechac i hamowac sie da.

Wiesz, mowimy jednak o hamulcach, a nie spowalniaczach ;-P

--
Axel

do góry

On 2010-03-11 13:58:52 +0100, "Axel" <a...@p...BEZSPAMU.com> said:

> "Bydlę" <bydl?@bydl?.pl> wrote in message
> news:hnagk0$l65$1@inews.gazeta.pl...
>> On 2010-03-11 11:06:55 +0100, rafal <n...@g...pl>
>> said:
>>> "Ciekawy" artykuł właśnie przeczytałem
>>> zacytuje kawałek:
>>> "A co może zrobić sam kierowca? -- Nie wolno wyłączyć silnika.
>> Tak, jeśli problemem jest brak hamowania, to to prawda.
>
> Nieprawda. Nie bedzie "braku hamowania",

???
Jeśli masz awarię hamulców i one nie działają, to co się stanie z
niedziałającymi hamulcami po wyłączeniu silnika?
Nadal nie będą działały?
No to po cholerę wyłączać silnik?

> A nawet bez wspomagania,
> samochod hamuje.

Przy niedziałających hamulcach?
Jak?
;>

>
> Jechalem kiedys samochodem, w ktorym popsulo sie wspomaganie hamulcow
> (pompe szlag trafil) i bylem w stanie hamowac. Auto wazace kolo 1400 kg.

Brawo.
Ale my rozmawiamy o niedziałających hamulcach.
Nie o awarii wspomagania

,
>> Tak. Zwłaszcza, gdy problemem jest brak hamulców.
>
> Skad ten brak?

No widzisz - mści się zbytr szybkie rzucanie się z gotową tezą.
A skąd wiesz co się zepsuło?
Bo w cytacie nie ma o tym słowa, więc omawiamy dwa możliwe przypadki.
Awarię hamulców i awarię przyspiesznika.
W tym momencie, gdy piszemy o hamulcach - mamy na myśli hamulce.

>
> O wiele niebezpieczniejszym przy wylaczeniu silnika moze byc zablokowanie
> kierownicy niz skonczenie sie wspomagania hamulcow.

Nieprawda.
Wyłączenie silnika nie powoduje blokady kierownicy.
(to jest napisane w twoim stylu)
Poza tym nie rozmawiamy o awarii wspomagania.

Reszta się zgadza.

--
Bydlę

do góry

choczsz pisze:
> On 11 Mar, 11:26, LEPEK <n...@n...net> wrote:
>> Jeśli szarpnięty w panice do góry - nie, to nie jest bezpieczne: tył
>> będzie chciał koniecznie zamienić się z przodem, a przy niekorzystnych
>> warunkach w połowie zamiany dach przejmie inicjatywę i zechce prowadzić
>> będąc jak najbliżej asfaltu. A potem...
>
> Co za bzdury wypisujesz....
> Jakim cudem zablokowane tylne kola moga chciec wyprzedzic przod?

Prawda, że zaskakujące?

Przy zablokowanym tyle i toczącym się przodzie układ jest
niestabilny - każda odchyłka osi od kierunku ruchu powoduje,
że toczące się nieco w bok koła przednie próbuja odchylić przód
jeszcze bardziej, (a tył nie - bo zablokowane koła suną prosto),
czyli odchyłka pogłębia się.

I na odwrót, jeśli przód jest zblokowany, to toczący
się jeszcze tył stabilizuje oś pojazdu, trochę jak ster.

Dlatego w każdym samochodzie zwłaszcza bez ABS, korektor hamulców
pilnuje, żeby przypadkiem tył nie zablokował się przed przodem.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

On Thu, 11 Mar 2010 05:00:54 -0800 (PST), choczsz wrote:
>On 11 Mar, 11:26, LEPEK <n...@n...net> wrote:
>> Jeśli szarpnięty w panice do góry - nie, to nie jest bezpieczne: tył
>> będzie chciał koniecznie zamienić się z przodem, a przy niekorzystnych
>> warunkach w połowie zamiany dach przejmie inicjatywę i zechce prowadzić
>> będąc jak najbliżej asfaltu. A potem...
>
>Co za bzdury wypisujesz....
>Jakim cudem zablokowane tylne kola moga chciec wyprzedzic przod?

Na jutro zapowiadaja opady sniegu, mozesz sprawdzic sam :-)


J.

do góry

rafal pisze:
> Głośno się zrobiło w sprawie zacinającego się gazu w priusie.
> "Ciekawy" artykuł właśnie przeczytałem i albo wypisują tam brednie, albo
> ja się nie znam....
> http://www.tvn24.pl/-1,1647131,0,1,pedzisz--a-auto-n
ie-hamuje-conbsprobic,wiadomosc.html

Oczywiście że jest to stek bzdur.

> "A co może zrobić sam kierowca? -- Nie wolno wyłączyć silnika. Jeżeli
> wyłączymy silnik, przestaje działać wspomaganie hamowania i kierownicy
> -- przestrzega Zbigniew Weseli ze Szkoły Jazdy Renault.

No to pan Weseli dał pokaz totalnej niekompetencji.
Szkoda że osoba która nie ma zielonego pojęcia o najprostszym układzie w
samochodzie zabiera głos w sprawie od której może zależeć czyjeś życie.

Bo słuchają go ludzie którzy z racji wykonywanej pracy nie muszą znać
się na samochodach i przyjmą te wynurzenia jak prawdę objawioną. Potem
się ktoś zabije a pan Weseli sobie będzie dalej "uczył" kierowców.
Ciekawe co ten pan potrafi, skoro nie potrafi nawet zatrzymać jadącego
samochodu.

> Co zatem możemy robić? Zbigniew Weseli tłumaczy, że gdy po wciśnięciu
> sprzęgła, wrzuceniu na luz i rozłączeniu silnika nie da się zahamować,
> to trzeba próbować zaciągnąć ręczny hamulec."

No to niech sobie pan Weseli pożyczy jakiś samochód z tej swojej szkoły
jazdy, rozpędzi się do prędkości maksymalnej (koniecznie na zamkniętym
torze), a następnie zaciągnie hamulec ręczny.
Chociaż prawdę mówiąc szkoda samochodu - lepiej niech po prostu weźmie
młotek i się nim walnie z całej siły w czoło.

> Bez wspomagania kierownicy podczas jazdy da się przeżyć, jak wyłączymy
> silnik to zahamujemy zdecydowanie szybciej nawet bez używania pedału
> hamulca niż jak byśmy nie robili nic.

Oczywiście - powyżej 20km/h nawet trudno rozpoznać czy wspomaganie
kierownicy jest czy go nie ma.
Wspomaganie hamulców wymaga tylko większej siły do naciskania pedału
hamulca.
Zresztą w sytuacji kiedy zablokowany jest pedał gazu wspomaganie hamulca
w silnika benzynowych i tak nie działa (do napędu wymaga podciśnienia w
kolektorze dolotowym).
W silnikach diesla wspomaganie hamulców napędzane jest osobną pompką
napędzaną bezpośrednio przez silnik.
W takim Priusie ze względu na dwa rodzaje napędu jest to rozwiązane
jakoś inaczej.

Niemniej bez wspomagania spokojnie da się całkiem skutecznie zahamować.
>
> No i teraz - co się może stać podczas jazdy jak się zaciągnie ręczny?
> Czy jest to bezpieczne?

Jest to bardzo niebezpieczne (mówimy o prędkościach bliskim
maksymalnej), w dodatku mało skuteczne.

> Dodatkowo mówi to osoba z Renault, a to chyba w renault'ach jest
> montowany inteligentny hamulec ręczny co się go nie zaciągnie do puki
> samochód nie stanie...

Taki samochód nie mógłby zostać zarejestrowany ani przejść badania
technicznego.
Wymagany jest hamulec awaryjny który działa w czasie jazdy i można
sterować jego siłą.

Tu jest strona Toyoty traktująca o problemie:
http://www.toyota.com/recall/pedal.html

Skrócone tłumaczenie:

- nacisnąć mocno pedał hamulca (nie pompować pedałem)
- przełączyć bieg na luz
- wyłączyć silnik, nie spowoduje to utraty możliwości hamowania i
kierowania, a jedynie brak wspomagania
- jeżeli samochód posiada przycisk start/stop należy go przytrzymać 3
sekundy, aby wyłączyć silnik
- jeżeli samochód ma stacyjkę na kluczyk należy go wyłączyć do pozycji
ACC aby wyłączyć silnik. Kluczyka nie należy wyjmować (bo spowoduje to
zablokowanie kierownicy <przyp. mój>)

do góry