Pan JanuszR napisał:

> Miło, że na Politechnice Poznańskiej dbając o gruntowne wykształcenie
> studenta prezentują zabytki kultury technicznej. Na Politechnice
> Koszalińskiej jakie 5 lat temu kształcono studentów w zakresie pisania
> sterowników VGA pod system operacyjny DOS. Potem płacz, że absolwent
> nieprzystosowany pod wymogi gospodarki.

Może powinni im kazać pisać pod CPM86 albo coś jeszcze bardziej
egzotycznego. Źródła sterowników pod DOSa pewnie da się gdzieś
wyguglać i uzyskać zaliczenie. A tak, to by się jakiejś samodzielnej
roboty nauczyli (choć nie jestem całkiem pewien, czy gospodarka
akurat samodzielnych potrzebuje najbardziej).

--
Jarek

do góry

> ja stoje na stanaowisku, że jak ktoś coś potrafi to powinien wymagać
> pensji i procentu od sprzedaży tego co zaprojektuje..

Nie, jak chce procent, to powinien samemu to produkować.
Niby dlaczego rolnik miał by mieć procent ze sprzedaży jogurtu
truskawkowego?
Kolejny pewnie młody i jeszcze gniewny :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

Hello Irek,

Saturday, July 2, 2011, 11:41:57 PM, you wrote:

>> ja stoje na stanaowisku, że jak ktoś coś potrafi to powinien wymagać
>> pensji i procentu od sprzedaży tego co zaprojektuje..
> Nie, jak chce procent, to powinien samemu to produkować.
> Niby dlaczego rolnik miał by mieć procent ze sprzedaży jogurtu
> truskawkowego?
> Kolejny pewnie młody i jeszcze gniewny :)

Jak na razie produkcja truskawek nie podlega prawu autorskiemu.
Programowanie - tak. I nawet pomimo tego, że w większości krajów tak
zwane "prawo autorskie" jest w rzeczywistości prawem producenta, to
jednak autorów szanować trzeba.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pan Irek N. napisał:

>> ja stoje na stanaowisku, że jak ktoś coś potrafi to powinien
>> wymagać pensji i procentu od sprzedaży tego co zaprojektuje..
>
> Nie, jak chce procent, to powinien samemu to produkować.

Jak chce sam produkować, to ma całość, nie procent.

> Niby dlaczego rolnik miał by mieć procent ze sprzedaży jogurtu
> truskawkowego?

Jak należy do spółdzielni co robi jogurty, to ma.

> Kolejny pewnie młody i jeszcze gniewny :)

Albo stary i głupi -- zawsze jest alternatywa.

A tak poważnie, to wszystko zależy od umowy. Taka z procentem
na ogół jest korzystna dla obu stron.

--
Jarek

do góry

> Jak na razie produkcja truskawek nie podlega prawu autorskiemu.
> Programowanie - tak. I nawet pomimo tego, że w większości krajów tak
> zwane "prawo autorskie" jest w rzeczywistości prawem producenta, to
> jednak autorów szanować trzeba.
>

Roman, ja nie mówię że nie szanować, ale popatrz, robimy prostą maszynę i:
1. Ktoś przygotowuje brief, koncepcję, badania czy jakkolwiek nazwiemy
wstępne założenia - są tylko jego.
2. Na podstawie tych założeń ktoś inny przygotowuje technologię.
3. Jeszcze ktoś zbiera to razem i robi projekt maszyny.
4. Elektryk/automatyk projektuje sterowanie.
5. Programista coś napisze.
6. Jakiś gość w biurze stworzy dokumentację.

Tak na szybko i bez specjalnego wgłębiania się mamy kilka osób
związanych z procesem tworzenia. Należy im się jakoś specjalnie?
Naprawdę tak sądzisz?
Widzisz, ja nie uważam że programista to święta krowa i należy mu się,
bo tak. Dla mnie to taki sam człowiek jak elektryk, dokumentalista czy
chociażby ślusarz przygotowujący ramę w/g założeń konstruktora.
Fakt że jest lepiej wykształcony nie czyni z niego kogoś wyjątkowego.

Szlak mnie trafia, jak widzę podejście niektórych osób do świata*.
Ostatnio poprosiłem kolegę o pomoc w napisaniu softu do pewnego
ustrojstwa. Musiał mnie źle zrozumieć, bo wyskoczył z taką kwotą, że mi
trampki spadły. Najprawdopodobniej pomyślał że nie mam wyboru i muszę mu
to zlecić, a ja wcale nie musiałem, tylko było mi wygodnie zorganizować
temat inaczej niż zazwyczaj. Żeby nie było że skąpy jestem (a może i
jestem, cholera wie), pozwoliłem sobie zapytać innego kolegę o to samo
(nie ma czasu dla mnie), oszacował dokładnie tak jak mi się wydawało.

Miłego.
Irek.N.
* 20 lat temu informatycy przykładowo.

do góry

> Jak chce sam produkować, to ma całość, nie procent.

Niestety nie, wszechmocny zabierze mu przynajmniej 23% i pewnie jeszcze
z 19 jak nic :)

> Jak należy do spółdzielni co robi jogurty, to ma.

Ale jak należy, to czy sprzedaje spółdzielni?

> Albo stary i głupi -- zawsze jest alternatywa.
>
> A tak poważnie, to wszystko zależy od umowy. Taka z procentem
> na ogół jest korzystna dla obu stron.

Umowy fakt, różne i różnie rozwiązują temat - i bardzo dobrze.
Ja miałem na myśli stosunek pracodawca-pracownik.
Nie znam nikogo, kto tworzył by cokolwiek na umowie o pracę i dostawał
procent ze sprzedaży - nie w mojej branży.
Handlowcy... o tak, motywator wtedy jest :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

Pan Irek N. napisał:

>> Jak chce sam produkować, to ma całość, nie procent.
>
> Niestety nie, wszechmocny zabierze mu przynajmniej 23% i pewnie
> jeszcze z 19 jak nic :)

Ten procent też miał być od tego, co wszechmocny raczy zostawić.

>> Jak należy do spółdzielni co robi jogurty, to ma.
>
> Ale jak należy, to czy sprzedaje spółdzielni?

Tak.

>> Albo stary i głupi -- zawsze jest alternatywa.
>>
>> A tak poważnie, to wszystko zależy od umowy. Taka z procentem
>> na ogół jest korzystna dla obu stron.
>
> Umowy fakt, różne i różnie rozwiązują temat - i bardzo dobrze.
> Ja miałem na myśli stosunek pracodawca-pracownik.
> Nie znam nikogo, kto tworzył by cokolwiek na umowie o pracę
> i dostawał procent ze sprzedaży - nie w mojej branży.
> Handlowcy... o tak, motywator wtedy jest :)

Różnorodność jest taka, że umowa o pracę nie jest rozwiązaniem
jedynym ani dominującym. Bywa, że stanowi tylko "bazę", a bardziej
poważnie kwoty (jeśli się trafią), rozliczane są inaczej.

--
Jarek

do góry

W dniu 02.07.2011 23:23, JanuszR pisze:
> Miło, że na Politechnice Poznańskiej dbając o gruntowne wykształcenie
> studenta prezentują zabytki kultury technicznej. Na Politechnice
> Koszalińskiej jakie 5 lat temu kształcono studentów w zakresie pisania
> sterowników VGA pod system operacyjny DOS.
Pod DOS też pisaliśmy - TSR i obsługa LPT na przerwaniach.

Potem było jeszcze 8051 - nawet z JTAGiem i pracą krokową.

No i robiliśmy autonomiczne samochodziki jeżdżące po wytyczonej trasie w
pierwszym kroku program sterujący na PC kierujący po tym cholernym LPT,
potem autonomiczne. I robiliśmy z tego wideodokumentację.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

"Irek N." <j...@t...tajny.jest> wrote in message
news:iuo5ka$ra1$1@news.dialog.net.pl...

> Tak na szybko i bez specjalnego wgłębiania się mamy kilka osób związanych
> z procesem tworzenia. Należy im się jakoś specjalnie? Naprawdę tak
> sądzisz?

Ja sądzę, że każdemu. Sam pomysł zaprojektowania samochodu nic nie daje.
Muszą to wykonać za tego "pomysłodawcę" inni ludzie.
może nie maja kapitału na własną produkcję ale procent od sprzedaży im sie
należy.

do góry

"Irek N." <j...@t...tajny.jest> wrote in message
news:iuo5t6$rce$1@news.dialog.net.pl...
> Jak chce sam produkować, to ma całość, nie procent.

> Handlowcy... o tak, motywator wtedy jest :)

A uczucie, że to ty też produkujesz i czerpiesz zyski ze swojej wiedzy, a
nie tylko dostajesz padliniastą pensję jest też motywujące. Wręcz bezcenne
uczucie, że coś projektujesz z serca i liczysz, że nie tylko klienci bedą
zadowoleni ale proporcjonalnie do zadowolenia dostajesz kasę.

do góry