On 2024-03-21, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Thu, 21 Mar 2024 01:18:19 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2024-03-20, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Wed, 20 Mar 2024 02:22:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2024-03-19, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> Takie cos
>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=6-3BFXpBcjc
>>>>> Czy ja dobrze zrozumiałem, ze butadien im polimeryzował i zatkał rurę?
>>>> Tak.
>>>>> Ale pękła od cisnienia z pompy, czy od tej polimeryzacji, tzn jakis
>>>>> puchnący polimer?
>>>>
>>>> Od polimeryzacji. Przy czym nie mogę znależć jaki jest mechanizm wzrpstu
>>>> ciśnienia. Obstawiam, że polimeryzacja zachodzi głownie na powierzchni
>>>> tego popkornu i proces postępuje lawinowo. W pewnym momencie tworzy się
>>>> taki czop, ale tam dalej w środku polimeryzuje a ten czop zaczyna
>>>> ograniczać wymianę ciepła, rosnie w środku temperatura, reakcja dalej
>>>> przyspiesza, butadien zaczyna wrzeć, rośnie cisnienie i mamy bum.
>>>
>>> To mi się niespecjalnie zgadza.
>>> Piszą popcorn, i sugerują, ze to początkowo jakies małe granulki.
>>> Jak wzrosnie, to będzie porowaty czop.
>>>
>>> A jak wzrośnie dalej, to przestanie być porowaty, i przestanie nowy
>>> monomer dopływać.
>>> I nie będzie dalszego wzrostu cisnienia.
>>
>> Ten wzrost ciśnienia wynika z niekontrolowanej reakcji ekgzotermicznej.
>> Wtdy nawet resztki monomeru to ciśnienie wytworzą bo objętość gazu
>> będzie dużo większa niż monomeru. 1 mol daje nam w przybliżeniu 20l
>> gazu. 1 mol butadienu to ledwo 54g cieczy.
>
> No ale:
> -musi być w stanie ciekłym ... ok, może jest, kilka atm starcza,
> -musi reakcja zaczopować jeden koniec, drugi - no i wtedy w srodku
> jest niebezpiecznie. Bo inaczej to tworzący się gaz po prostu wypchnie
> monomer spomiędzy granulek, a rura długa.

MZ to idzie jak na początku napisałem. Pierwszy etap jest stosunkowo
wolny, tworzy się ten czop, który ogranicza i mechnicznie i pod względem
odprowadzania ciepła. A jak już gdzieś zaczyna się przegrzewać to jest
to reakcja lawinowa. Dałem ten przykład o młodych chemikach
polimerowcach, bo to nie jest tak, że wykipi z kolby. Wypadek, który z
grubsza znam to odłamki szkła wyciągano z ciała, bo po prostu erdolnęło.
Ograniczenia transporu masy pewnie i występują i być może dlatego nie ma
jakiejś spektakularnej eksplozji a kończy się na
wybrzyszeniach/pęknięciach.

> No chyba że ... mają np 50m rury wypelnionej ciekłym monomerem,
> z jednej strony pompa, z drugiej zawór, a w rurze troche popcornu
> ktory nagle działa jak katalizator i powoduje polimeryzacje w całej
> rurze ...

Wtedy nie powinno ebnąć, a się tylko zestalić.

>>> i znów nie rozumiem - albo to gaz i coś im się pomyliło,
>>> albo cisnienie jednak wyższe ..
>>
>> No właśnie nie wiem co by tam miało innego rozsadzać niż parujący
>> butadien w tym czopie.
>
> No ale jak podają gęstość gazu, to przecież nie taka, jak gęstość
> cieczy, chyba ze kilkaset atm ...

Nie skupiałbym się za bardzo na tym. Z pewnym przybliżeniem, wzrost
temperatury o 10C przyspiesza reakcję 2-3x. To z kolei ogrzewa dalej
mieszaninę i tak to idzie aż ebnie.

--
Marcin