Cavallino wrote:

> Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski"
> <n...@c...barg.cy> napisał w wiadomości news:
>
>>> Ja Ci z praktyki mówię, pamiętam jak z pół roku temu
>>> tłumaczyłem gościowi w MediaMarkt co to jest mpeg-4, dvb-t i w
>>> ogóle naziemna telewizja cyfrowa. W tym samym czasie w
>>> Poznaniu nadawały dwa muxy w dvb-t.
>>
>> No i ? To jest nie tylko problem klienta, ale i sklepu.
>
> Wiadomo.
> Powinien stracić klientów.
> No i?
> Myślisz że stracił?

Myślę że nie, z powodu "machnięcia ręką", i nie robienia
koło tego należytego i zasłużonego "szumu".


>> Jak źle wyszkolony pracownik popełni błąd, to nie ma
>> zmiłuj się. Sklep ma zmartwienie.
>
> Ale jakie?
> Że klient nie kupi telewizora mpeg-4, jeśli o tym nie wspomni?
> Na czym polega ten problem sklepu?

Na konsekwencjach prawnych wynikającyh z transakcji,
na tym że umowa zawierana jest pod wpływem podstępu
lub (w najlepszym wypadku) błędu. Sprzęt AGD/RTV to
nie jest pietruszka, gdzie sprzedawca ma "z głowy"
klienta po wydaniu towaru. A to nie do końca.

To że do tej pory "nikomu się nie chciało" solidniej
zawalczyć o swoje, to inna sprawa. Jednak to się może
zmienić jak zacznie w Polsce funkcjonować mechanizm
pozwu zbiorowego.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

do góry

Cavallino wrote:

> Użytkownik "Maciej 'AbrahaM' Piotrowski"
> <n...@c...barg.cy> napisał w wiadomości news:
>
>> Sprzedasz
>> coś, co wyrządzi szkodę, to masz problem. Sprzedasz
>> oszukując klienta co do istotnych cech towaru, to
>> też masz problem,
>
> Ale o niczym takim nie ma mowy.
> Klient nie pytał, to mu nikt nie powiedział.

Klient mógł domniemywać że kupuje pełnowartościowy
telewizor, o ile wyraźnie nie zaznaczył że odbiór
naziemnej tv go nie interesuje. A dlaczego mógł to
domniemywać? ano o tym dalej.


> Oczywiście, gdy klient wiedział co chce, a sprzedawca wcisnął
> mu mpeg-2 zamiast mpeg-4 to już inna para kaloszy.

Patrz wyżej. Klient ma pełne prawo zakładać
że zostanie właściwie obsłużony. W relacji
klient<>sklep to na sklepie ciąży obowiązek
dochowania należytej staranności.

Należyta staranność polega na działaniu, które
świadczy o tym, że ktoś zrobił wszystko, aby
wykonać swoje zadanie jak najlepiej. O tym
więcej tu:
http://www.gazetaprawna.pl/encyklopedia/prawo/hasla/
333876,nalezyta_starannosc.html

W tej sytuacji nie zadbanie o to by klient
nabył TV adekwatny do jego potrzeb będzie
nie dochowaniem należytej staranności. To
sprzedawca musi ustalić co klient realnie
potrzebuje.

Zwracam uwagę na "Z wykorzystaniem niezbędnej
wiedzy" oraz "musi je zrealizować tak, jak
wymaga tego charakter prowadzonej przez tę
firmę działalności".

Jak już pisałem: zmartwieniem firmy jest
niedouczony pracownik, zaś sklep RTV nie
może handlować elektroniką jak marchewką.
Choć wielu osobom wydaje się że tak nie
jest.


> Ale nikt o niczym takim nie pisał.

Wcale nie musiał, z powodów opisanych wyżej.

--
Tylko dwie rzeczy są nieskończone: Wszechświat i ludzka
głupota, choć nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

do góry

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfra8n$qni$1@polsl.pl
*Bartłomiej Zieliński* napisał(-a):

> Ale jak odróżnić TV analogową od cyfrowej? Tego nie widać tak po prostu.
> Antena do TV analogowej będzie zapewne działać z TV cyfrową, jeśli nie
> jeszcze teraz, to pewnie za parę lat. Do tego dochodzi mnogość
> standardów transmisji: SD, HD, mpeg2, mpeg4... A w tym, jeśli
> potencjalny nabywca nie pomoże sobie sam, to nikt mu nie pomoże a może
> nawet świadomie lub z własnej niewiedzy wprowadzi w błąd.

Nie jest to regułą i nie można wymagać od wszystkich, ale dobrze jest
wiedzieć co się chce kupić i co się kupuje. Rzecz w tym, że *zorka*
(zresztą, nie on jeden) kupił TV z MPEG2 i obudził się z ręką w nocniku. Nie
można mieć do kogoś pretensji, że dany produkt nie spełnia dziś jakiś
wymogów podczas gdy nie były one określone w momencie zakupu i nikt nie
zapewnił ich spełnienia.

> A być może to państwo powinno przeprowadzić akcję uświadamiającą? Skoro
> samo namieszało...

Bez dwóch zdań.

>> Wspomniany w dwóch wątkach moduł CI. A że nie będzie przez to HD
>> naziemnego? I tak na to bym nie liczył.
>
> A czy każdy TV z mpeg2 na to pozwala?

Nie wiem czy jakikolwiek z MPEG2 pozwala i nie o to mi chodziło. Nie
spodziewam się naziemnych programów HD

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o) Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
--ooO-( )-Ooo- ani żaden inny antywirus :P

do góry

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfraqu$9n4$1@inews.ga
zeta.pl
*Jan Rudziński* napisał(-a):

>>> Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go
>>> przyjeli
>
> Owszem, wymyślony we Francji, przyjęty przez ZSRR i narzucony całemu
> RWPG oprócz Rumunii.

Jak już tak manipulujesz to ja posunę się dalej. Wymyślony we Francji i
oprócz Rumunii narzucony całemu RWPG z ZSRR na czele

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o) Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
--ooO-( )-Ooo- ani żaden inny antywirus :P

do góry

Cześć wszystkim

Big Jack pisze:

>
>>>> Jak przez ruskich narzucony, jak to francuski system i sami rosjanie go
>>>> przyjeli
>> Owszem, wymyślony we Francji, przyjęty przez ZSRR i narzucony całemu
>> RWPG oprócz Rumunii.
>
> Jak już tak manipulujesz to ja posunę się dalej.

Gdzie konkretnie manipuluję? Co *konkretnie* jest nieprawdą?

> Wymyślony we Francji i
> oprócz Rumunii narzucony całemu RWPG z ZSRR na czele
>

Nie. ZSRR podjął decyzję o zastosowaniu SECAMu. Być może z przyczyn
politycznych, być może technicznych, teraz się nie dojdzie.

Kraje OIRT w ślad za ZSRR przyjęły SECAM. Można to spokojnie nazwać
narzuceniem.


--
Pozdrowienia
Janek http://www.mimuw.edu.pl/~janek
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...

do góry

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hfrg8j$148$1@inews.ga
zeta.pl
*Jan Rudziński* napisał(-a):

> Nie. ZSRR podjął decyzję o zastosowaniu SECAMu. Być może z przyczyn
> politycznych, być może technicznych, teraz się nie dojdzie.
>
> Kraje OIRT w ślad za ZSRR przyjęły SECAM. Można to spokojnie nazwać
> narzuceniem.

No jak tak, to parę lat temu kraje CCIR narzuciły nam PAL i UKF 87,5 -
108MHz

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o) Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
--ooO-( )-Ooo- ani żaden inny antywirus :P

do góry

Użytkownik Cavallino napisał:
> Tylko, że to dalej jest jego problem - skoro sam nie wie jakie ma
> wymagania to zabiera się za ich analizę ze specjalistą od tego.

Nie każdy potrafi dokładnie sprecyzować warunki jakie musi spełniać
sprzęt, ale gdyby powiedział, że potrzebuje TV do odbioru cyfrowej
naziemnej, to powinno wystarczyć. Uczciwy i sumienny sprzedawca powinien
pomóc.

> Ale nikt nie jest wróżką, klient sam musi wiedzieć czego potrzebuje.

Owszem. Tylko że nie każdy klient potrafi to precyzyjnie wyartykułować.
Teraz pytanie: dopytać go czy wcisnąć byle co?

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Użytkownik Big Jack napisał:
> Nie można mieć do kogoś pretensji, że dany produkt nie spełnia dziś
> jakiś wymogów podczas gdy nie były one określone w momencie zakupu i
> nikt nie zapewnił ich spełnienia.

Można mieć pretensje do państwa (rządu?) o to, że robi to na zasadzie
"szlachta na koń wsiędzie i jakoś to będzie". Koncepcja zmienia się co
chwilę, brak informacji itp.
A może lepiej by było już 5 lat temu (bo +/- wtedy się to zaczęło)
ogłosić, że będziemy przechodzić na cyfrową naziemną, na razie w mpeg2,
ale być może docelowo w mpeg4... teraz to już musztarda po obiedzie.

>>> Wspomniany w dwóch wątkach moduł CI. A że nie będzie przez to HD
>>> naziemnego? I tak na to bym nie liczył.
> Nie wiem czy jakikolwiek z MPEG2 pozwala i nie o to mi chodziło. Nie
> spodziewam się naziemnych programów HD

Zrozumiałem, że chodzi nie tyle o HD, tylko o moduł konwertujący mpeg4
na mpeg2 przy zachowaniu rozdzielczości SD.

--
----------------------------------------------------
-------------------
* Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 *
----------------------------------------------------
-------------------

do góry

Dnia Thu, 10 Dec 2009 12:40:16 +0100, Cavallino napisał(a):

>> Jak ktos sie nie zna to mozna go robic w bambuko?
>
> Niech się nie bierze sam za rzeczy o których nie ma pojęcia.

Jak się rozchorujesz, to życzę Ci, żebyś trafił na lekarza, który też
wyznaje tę zasadę ;)

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

do góry

Uzytkownik "W" <no_mail@no_problem.org> napisal w wiadomosci
news:hfrc6j$eq6$1@inews.gazeta.pl...
>W artykule news:hfqes0$bl7$1@news.onet.pl,
> niejaki(a): Cavallino z adresu <c...@k...pl> napisal(a):
>
>> Ciekawe gdzie sa teraz ci pisowscy dzialacze, co tak szczekali na
>> grupie na Farfala i PO, ze niby blokuje cyfryzacje poprzez tvp......
>
> Ja tu na grupie zadnych pisowskich dzialaczy nie widzialem,

Okulary polecam.

do góry