Użytkownik "Andrzej Jarzabek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kseh6s$r8v$...@s...invalid...

>Jeśli uważasz, że odpowiedź brzmi 12 miesięcy i dwa miliony, to w
>większości przypadków byś się mylił. Prawidłowa odpowiedź brzmi "nie
>wiadomo", może to być 18 miesięcy i 2.5 miliona jeśli masz szczęście,

Jeżeli firma zgodziła się na 12 miesięcy i dwa miliony, to przy 18
miesiącach i 2.5 milionach kary umowne mogą być bolesne. Spróbuj np. nie
płacić przez 6 miesięcy rachunków za prąd i/lub "internet". Aby
niedotrzymywanie terminów, brak dyscypliny wydatków itd. były możliwe, to
warunkiem koniecznym jest słabość umysłowa klienta lub korupcja. Oczywiście
można uznać, że jak coś "zrobi się w pół roku" to naprawdę będą to dwa lata
(na poziomie technicznych w firmie)... tyle że w umowach (prawnicy) to muszą
już od początku być dwa lata. Inaczej może zaboleć. Auć!

>ale może to być równie dobrze 5 lat i 10 milionów, albo możesz w ogóle nie
>dostać takiego systemu. Zakładając, jeszcze raz, że dostawca dotrzyma
>umowy.

Zadziwiające: dostawca DOTRZYMUJE umowy a odbiorca NIE DOSTAJE ZAMÓWIONEGO
SYSTEMU. Logika doprawdy porażająca!

>Gdyby nie dotrzymał to, jak piszesz, mógłbyć pozwać go i dostać

Zaczynasz jarzyć.

>odszkodowanie. Ale jeśli dotrzyma, to nikogo nie możesz pozwać i
>ostatecznie koleś może po wzięciu 10 milionów powiedzieć, że dalszych

W czym problem, jeżeli np. kod źródłowy należy do zleceniodawcy (wiem,
będzie nieco drożej)?

>Ale jeśli jednak obydwie strony dotrzymają umowy, to Fred wyląduje z dwoma
>milionami w kieszeni, a Bob z bezużytecznym oprogramowaniem.

No to ja zapytam: a dlaczego bezużytecznym?

>A co ja mam do tego? Ja nie świadczę usług, a gdybym świadczył, to raczej
>na umowach time and materials. Na fixed price fixed scope to bym się
>zgodził dopiero przy bardzo małym ryzyku i bardzo dużym mnożniku i

Geeez. Zgodziłbyś się. Natychmiast. Wystarczy odpowiednia motywacja.

>Ma pracę, bo jest wielu klientów, którzy nie tylko się zgadzają, ale nawet
>wolą umowy time and materials.

Podobno bezrobocie wynosi około 30% wśród absolwentów. Znaczy się jest
trochę krucho z klientami, bo inaczej wszystkich młodych i zdolnych upchnąć
dałoby się w branży IT.

>Antek znajdzie klienta, tylko tym klientem nie będzie Bob. CO jest

Nie rozumiesz. Bob to pasożyt. Żeruje na rozmaitych bosych Antkach. Antki
uwierzyły w Agile i takie tam. Uwierzyły w to, że da się bez prawników, bez
umów, podpisów i krawatów. A Bob to paskuda taka sama jak np. prawnicy
blokujący sprzedaż produktu konkurencji "bo zastosowano w nim wkręty o tej
samej średnicy co w naszym produkcie".

Pasożytów, na przykład tasiemca, nie szukasz. To pasożyt dopada cię
znienacka, bo np. nie lubiłeś myć rąk. Podobnie z Bobem. Nigdy nie wiesz,
kiedy go spotkasz i jak będzie wyglądał. Może np. wyglądać zupełnie jak twój
serdeczny kumpel ze studiów.

Oczywiście, przy zleceniach za "tysiącpincet" to wartość oczekiwana strat da
się przeboleć. Ale już przy kontraktach na 2 miliony euro byłbym nieco
ostrożny.

>umowy z kimś takim jak Bob. Na szczęście oprócz Bobów, którzy zamawiają
>oprogramowanie tylko po to, żeby wyrolować dostawcę, istnieje jeszcze

Bob nikogo nie chce rolować (przynajmniej miejmy nadzieję że nie ma
osobistej urazy do Freda) - Bob chce zmaksymalizować zysk. A to że przy
okazji doprowadzi Freda do bankructwa czy jakoś tak... to chyba nie jest
jakiś wielki problem etyczny (dla Boba).

>Ale w przypadku, o którym pisałem, nie dochodzi do zerwania umowy.

Dochodzi. Soft nie spełnia wymagań zawartych w umowie "drobnym druczkiem".
Jak mawiają Rosjanie: p...no.

>Właśnie pisał o dokładnie takich umowach, w których opisane dojenie
>występuje na maksa. Vide historia o przesunięciu przycisku za ćwierć
>miliona.

Spoko, spoko. Jeżeli przesunięcie przycisku kosztowało 250 000 euro ($?) to
pewnie przyniosło przynajmniej 250 000 + 1 euro zysku. Inaczej nikt nie
przesuwałby tego przycisku.