eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikapcbRe: pcb
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
    e.net!feeder.erje.net!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!news.mixmin.net!aioe
    .org!.POSTED.Z6a0VooJBtidcIDQDHmkyQ.user.gioia.aioe.org!not-for-mail
    From: Piotr Wyderski <p...@n...mil>
    Newsgroups: pl.misc.elektronika
    Subject: Re: pcb
    Date: Sat, 28 Sep 2019 09:18:22 +0200
    Organization: Aioe.org NNTP Server
    Lines: 97
    Message-ID: <qmn1fu$171s$1@gioia.aioe.org>
    References: <X...@l...net>
    <4...@g...com>
    <5d86c2e8$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d875ca5$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
    <qm8s1k$3c2mp$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
    <5d892fa9$0$17354$65785112@news.neostrada.pl>
    <qmd96t$jpkn$2@portraits.wsisiz.edu.pl>
    <qmd9go$jq0h$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
    <a...@n...neostrada.pl>
    <qmdnf0$k9vl$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
    <a...@n...neostrada.pl>
    <qmdu5t$kh6n$2@portraits.wsisiz.edu.pl>
    <qmduno$kho9$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
    <5d8a899e$0$31413$426a74cc@news.free.fr>
    <qme323$kn2u$1@portraits.wsisiz.edu.pl> <qme5ik$119v$1@gioia.aioe.org>
    <5d8b15df$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d8b7ff1$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d8c7bb1$0$525$65785112@news.neostrada.pl>
    <qmicb1$1vnl$1@gioia.aioe.org> <qmjdmm$1uj1f$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
    NNTP-Posting-Host: Z6a0VooJBtidcIDQDHmkyQ.user.gioia.aioe.org
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Complaints-To: a...@a...org
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:60.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/60.9.0
    Content-Language: pl
    X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:746594
    [ ukryj nagłówki ]

    sundayman wrote:

    > Jeżeli traktować komputer kwantowy jako narzędzie do wykonywania tego
    > samego rodzaju zadań jakie dotąd są wykonywane na "zwykłych" komputerach
    > - to oczywiście z samego założenia WSZYSTKO co można zrobić na kwantowym
    > można zrobić na ATARI 800. Kwestia tylko czasu obliczania.

    Komputery służą do rozwiązywania problemów rozwiązywalnych za pomocą
    komputerów. Grupowy Kącik Małego Odkrywcy niniejszym uważam za otwarty.

    Ostatni raz, powoli. *Możliwe do sformułowania* problemy obliczeniowe z
    grubsza dzielimy na rozwiązywalne przez maszynę Turinga oraz
    nierozwiązywalne. Tak naprawdę to jest znacznie bardziej subtelna
    sprawa, ale nie zamierzam Cię utopić w teorii rekursji i maszynach z
    wyrocznią. Teraz, jeśli coś jest rozwiązywalne przez MT, to jest też
    rozwiązywalne przez dowolną inną konstrukcję o jednakowej wyrażalności.
    Ważna uwaga: nie napisałem nic o tym, czy MT ma być deterministyczna,
    czy niedeterministyczna, bo to do wyrażalności nic nie wnosi (poza
    wydajnością). Dowodzą tego studenci drugiego roku. Dla Ciebie może to
    być klasyczny komputer, co jest korzystne ze względu na posiadane intuicje.

    Jak dotąd *nikt* nie wskazał problemu, który potrafi rozwiązać komputer
    kwantowy, a nie potrafi maszyna Turinga. To byłoby coś tak głębokiego,
    że Nobla masz w kieszeni. Sam bym Cię z dumą zgłosił do Sztokholmu.

    No więc skoro takiego problemu nie ma, to schodzimy poziom niżej, tj. do
    wydajności. I tutaj rzeczywiście jest znana klasa problemów, które
    komputer kwantowy wg najlepszych przekonań ludzkości powinien potrafić
    rozwiązać istotnie szybciej, niż klasyczny. Przekonanie, bo dowodu
    formalnego wciąż brak. Ale niech będzie, wszelkie znaki na niebie i ziemi...

    Tylko nawet jeśli tak jest, to nie jest to przyspieszenie uniwersalne,
    co się skrzętnie pomija w książeczkach pop-sci, lecz dotyczy pewnej
    szczególnej klasy problemów. Problemów o gigantycznym znaczeniu
    praktycznym, przede wszystkim dla wywiadów. Dlatego jestem skłonny
    uwierzyć, że wywiady są o dwie dekady do przodu przed akademią w
    dziedzinie praktycznego konstruowania takich urządzeń. A jeśli nie są,
    to dla bezpieczeństwa krytycznych informacji i tak należy założyć, że
    są. Ale to nie jest tak, że dzięki komputerowi kwantowemu wszystkie
    znane trudne problemy obliczeniowe staną się proste. Dalej będziemy
    mieli takie, gdzie trzeba włożyć wykładniczy wysiłek w rozwiązanie
    problemu dla stosunkowo niewielkich danych, z kwantami czy bez.
    Splątanie kwantowe to cud, ale cud stosunkowo małego kalibru. Kropla w
    morzu potrzeb.

    > Dlatego też pisałem, że nie da się z użyciem takiego kwantowego
    > komputera ( czy tak traktowanego ) uzyskać żadnych cudawianek w rodzaju
    > np. świadomej SI.

    Tego wątku nie podejmę, bo nie znam obiektywnego kryterium do uznania
    czegoś za inteligentne. Wiem tylko, że jeśli Ty znasz i potrafisz zrobić
    to na kwantach, to na pececie też się da.

    > Inna rzecz oczywiście, że sens wykonywania pewnych obliczeń poza KK
    > (komputer kwantowy, nie kościół katolicki) po prostu nie ma sensu
    > praktycznego ale to wiadomo wszystkim.

    Na szczęście nie wszystkim. Jak się nie ma komputera kwantowego, to się
    orze jak może. Sztuka budowania dobrych algorytmów aproksymacyjnych to
    potężny biznes.

    > Żeby wykorzystać potencjał komputera kwantowego w pełni to trzeba by go
    > użyć w taki sposób, żeby wykorzystać jego "kwantowość" w sensie
    > chociażby takim jak te hipotetyczne procesy mikrotubulowe.

    Ale co to znaczy "w pełni"? Czego brakuje Ci w definicji klasy BQP?
    jaki aspekt kwantowości jest pomijany?

    > Ale - myślę, że ten potencjał istnieje.

    A ja myślę, że każda liczba naturalna jest mniejsza od miliona.
    Nieważne jak szybko liczyłem, to dla kolejnych -- zaczynając od zera --
    zawsze mi tak wychodziło. Wietrzę spisek establishmentu.

    W głębi gaików
    był rodzaj auli.
    Tam się zbierali,
    dyskutowali -

    "że w tym Pekinie
    w pewnej dzielnicy
    tunel przebili
    czterej Chińczycy,

    czterej Chińczycy
    z oczami w ukos
    tunel przebili
    kitajską sztuką,

    z wierzchu przykryli
    papą krakowską,
    a tunel idzie
    przez cały kosmos;

    Dzięki za naprawdę miłą rozmowę, ale naprawdę nie umiem już bardziej.

    Pozdrawiam, Piotr

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: