W dniu 2022-08-03 o 14:09, J.F pisze:
> On Wed, 3 Aug 2022 13:19:46 +0200, cef wrote:
>> W dniu 2022-08-03 o 13:01, Wiesiaczek pisze:
>>> W dniu 03.08.2022 o 12:44, cef pisze:
>>>> W dniu 2022-08-03 o 12:04, Akarm pisze:
>>>>> W dniu 03.08.2022 o 11:28, cef pisze:
>>>>>
> [...]
>>> Takie noże są w sklepach i kosztują grosze.
>>> Nierdzewka ładnie wygląda i dlatego dobrze się sprzedaje, ale nóż nadaje
>>> się w zasadzie do użytku jednorazowego. Trudno nawet go ponownie naostrzyć.
>>
>> Używam zwykłych noży, w zwykłej kuchni, do zwykłych kuchennych czynności.
>> Jest to materiał pewnie typu właśnie nierdzewka (typu 4H13, bo magnes to
>> łapie)
>> ale nie korodują tak łatwo i raz na dwa, może raz na trzy tygodnie
>> ostrzę go na zwykłej krążkowej przeciągałce. I robi to czego potrzebuję
>> i mam go chyba już kilkanaście lat.
>> Co Wy chcecie tymi nożami robić?
>
> No wiesz, wydawaloby sie, ze ja inzynier, potrafie nóż naostrzyc
> lepiej niz krązkowa przeciągałka.
>
> A tu d* ... i troche mnie to meczy :-)
>
>> Może ja czegoś nie wiem co taki nóż powinien zrobić?
>
> -mieso surowe przeciąć ... bez wysilku,
> -bochenek chrupiacego chleba,
> -pomidora

I tyle robi zwykły nóż.
Moje noże zwykłe - chyba nawet z Ikei - takie większe
i kilka małych noname - pewnie chińszczyzna za grosze.
Nie rdzewieją (nawet napis jest stainless steel) ale magnetyczne więc
raczej nie kwasoodporna tylko zwykła trudnordzewiejąca stal.

> -no i oczywiscie kartke papieru, jak to sie na YT chwalą :-)
>
>>> Dlatego nóż ze stali węglowej dobrze naostrzony (mam takich kilka) służy
>>> u mnie już ponad dwa lata bez ostrzenia i w każdej chwili mogę nim
>>> ukroić plasterek pomidora lub cokolwiek innego.
>>
>> To mi przypomina reklamę noża, którą kiedyś widziałem, że nasz nóź jest
>> super
>> ponieważ wykonany jest ze stali zawierającej węgiel.
>> Może ustalmy najpierw, że stal to jest stop żelaza z węglem (tak mnie uczyli
>> klikadziesiąt lat temu i to sie nie zmieniło), więc węgiel jest w stali
>> zawsze.
>
> W nierdzewkach chyba niewiele.

W nierdzewkach akurat jest wystarczająco dużo rzędu 0,2-0,5% bo to stale
do obróbki cieplnej.
W kwasoodpornych jest mało.

>> Stal węglowa potocznie dla kogoś kto
>> miał materiałoznawstwo, to będzie właśnie zwykła stal niestopowa.
>> Więc Wasze relacje są jakby niespójne, bo piszecie "stal węglowa"
>> a myślicie o jakichś superstopach.
>
> No wlasnie - cos mi sie tu nie zgadza.
>
> superstop nierdzewno-weglowy?

Zauważyłem właśnie, ze te proszkowe konglomeraty to już
specjalne stale do takiego typu narzędzi - mają węgla
nawet ok 3%, choć do poprawnej dystrybucji węglików z dodatków
w tych proszkach wystarczyło by 1,5%C -A w nazwach potocznych i opisie
pojawia się słowo stal nierdzewna, choć dość daleko jej do składu,
który ja tak rozumiem.



>>> Co do geometrii, to moje noże ostrzę całą płaszczyzną (tak jak kosa,
>>> brzytwa),
>>
>> Geometria ostrza czy nawet bardziej mikrogeometria, to
>> jest zaokrąglenie krawędzi skrawającej i to wpływa na
>> trwałość ostrza. Jak regulujesz i osiagasz parametry tej mikrogeometrii?
>> Jakim procesem i jakimi narzędziami?
>
> IMO - to moje noze sa zasadniczo trapezowe, w sensie ze np od grzbietu
> ma 1 mm, zweza sie do ok 0.5mm po drugiej stronie,
> czy np na polowie szerokosci jest stala grubosc, a potem spada,
> ale samo ostrze ma jeszcze swoj skos.
> i to jest np te 15 stopni z filmu, na szerokosci rzedu 1mm.

Mikrogeometria to jedynie stan krawędzi przejściowej pomiędzy tymi
płaszczyznami szlifowanymi. Pracowałem kiedyś w ostrzalni i pamiętam, że
wiele
firm cieszyło się jak udało im się naostrzyć tak narzędzie,
że palce przecinało i klient też się podniecał, ale jednak pracowały te
narzędzia krótko.
Żeby osiągnąć w przemysłowym ostrzeniu narzędzi kompromis pomiędzy
żywotnością i produktywnością, to trzeba było zadbać o mikrogeometrię.
Początkowo na oślep, bez kontroli parametrów, potem z pomiarami
a potem świadomie robić tak, żeby do danego materiału i narzędzia
uzyskać konkretnie promień 10mikronów, bo 6 jest za mały a 15 za duży.

do góry

W dniu 01.08.2022 o 18:00, J.F pisze:
>
> kuchennego.
>
> Temat niedawno byl, a ja sie ciagle nie dowiedzialem -
> czy po kamieniu nalezy noz przesuwac "ostrzem do przodu", czyli
> niejako "ostrzyc pod ostrze",
> czy ostrzem do tylu/z ostrzem.
>
> A moze wdłuż ostrza?
>
> Przyklady na youtube sa w obie strony.
>
> Podobnie na szlifierce.
>
> J.
>

Standardowo po kamieniu "ostrzem do przodu pod ostrze"
Po skórze z z pastą na odwrót, żeby nie zaciąć skóry.

Tak na prawdę nie ma to aż tak dużego znaczenia.
Głównie chodzi o to żeby pozbyć się tak zwanego "burr".
Chyba nie ma polskiego słowa na to.

Ostrzenie na kamienieniu wymaga wbrew temu co niektórzy mówią, praktyki.

Jeżeli chcesz głębiej wejść w temat to polecam na początek ten kanał:

https://www.youtube.com/channel/UCrs9DEOG9tHbxAH50CK
INqA/videos

do góry

A.
I "japońscy miszczowie" mówią że robienie noży uczy się 30 lat,
a ostrzenia całe życie :)

do góry

On Wednesday, 3 August 2022 at 18:37:52 UTC+2, robot wrote:
> A.
> I "japońscy miszczowie" mówią że robienie noży uczy się 30 lat,
> a ostrzenia całe życie :)
Japonia nadal żyje w średniowieczu i sprzedaje tanie deluzje, bo wie, że
zbankrutowała.

Polski szewc jak wypije to też opowiada, że jedną parę butów robi 2 lata.

do góry

On 2022-08-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Wed, 3 Aug 2022 13:19:46 +0200, cef wrote:
>> W dniu 2022-08-03 o 13:01, Wiesiaczek pisze:
>>> W dniu 03.08.2022 o 12:44, cef pisze:
>>>> W dniu 2022-08-03 o 12:04, Akarm pisze:
>>>>> W dniu 03.08.2022 o 11:28, cef pisze:
>>>>>
> [...]
>>> Takie noże są w sklepach i kosztują grosze.
>>> Nierdzewka ładnie wygląda i dlatego dobrze się sprzedaje, ale nóż nadaje
>>> się w zasadzie do użytku jednorazowego. Trudno nawet go ponownie naostrzyć.
>>
>> Używam zwykłych noży, w zwykłej kuchni, do zwykłych kuchennych czynności.
>> Jest to materiał pewnie typu właśnie nierdzewka (typu 4H13, bo magnes to
>> łapie)
>> ale nie korodują tak łatwo i raz na dwa, może raz na trzy tygodnie
>> ostrzę go na zwykłej krążkowej przeciągałce. I robi to czego potrzebuję
>> i mam go chyba już kilkanaście lat.
>> Co Wy chcecie tymi nożami robić?
>
> No wiesz, wydawaloby sie, ze ja inzynier, potrafie nóż naostrzyc
> lepiej niz krązkowa przeciągałka.
>
> A tu d* ... i troche mnie to meczy :-)
>
>> Może ja czegoś nie wiem co taki nóż powinien zrobić?
>
> -mieso surowe przeciąć ... bez wysilku,
> -bochenek chrupiacego chleba,
> -pomidora
>
> -no i oczywiscie kartke papieru, jak to sie na YT chwalą :-)

Też nie rozumiem, bo mając, przepraszam, totalnie w dupie,
fachowo-artystyczne ostrzenia noży, a w domu jedynie taki okrągły
pilnik, jak nim przejadę ze 4x na krzyż po ostrzu to tnie wszystko przez
najbliższy miesiąc. A tnie, nie bo ma jakoś mega-cienkie, wyprofilowane
ostrze, a bo moje zabiegi robią na tym ostrzu mikro-piłę.
Co Wy w rzeźni pracujecie?

--
Marcin

do góry

środa, 3 sierpnia 2022 o 07:09:57 UTC-5 J.F napisał(a):
> On Wed, 3 Aug 2022 13:19:46 +0200, cef wrote:
> > W dniu 2022-08-03 o 13:01, Wiesiaczek pisze:
> >> W dniu 03.08.2022 o 12:44, cef pisze:
> >>> W dniu 2022-08-03 o 12:04, Akarm pisze:
> >>>> W dniu 03.08.2022 o 11:28, cef pisze:
> >>>>
> [...]
> >> Takie noże są w sklepach i kosztują grosze.
> >> Nierdzewka ładnie wygląda i dlatego dobrze się sprzedaje, ale nóż nadaje
> >> się w zasadzie do użytku jednorazowego. Trudno nawet go ponownie naostrzyć.
> >
> > Używam zwykłych noży, w zwykłej kuchni, do zwykłych kuchennych czynności.
> > Jest to materiał pewnie typu właśnie nierdzewka (typu 4H13, bo magnes to
> > łapie)
> > ale nie korodują tak łatwo i raz na dwa, może raz na trzy tygodnie
> > ostrzę go na zwykłej krążkowej przeciągałce. I robi to czego potrzebuję
> > i mam go chyba już kilkanaście lat.
> > Co Wy chcecie tymi nożami robić?
> No wiesz, wydawaloby sie, ze ja inzynier, potrafie nóż naostrzyc
> lepiej niz krązkowa przeciągałka.
>
Umiesz, umiesz ale to co na jutubie widzisz to nie zyciowe ostrzenie a propaganda.

> A tu d* ... i troche mnie to meczy :-)

Zrob jak pisalem i tyle.
Ludzie naprawde przesadzaja z tym co trzeba zrobic aby noz naostrzyc.

> > Może ja czegoś nie wiem co taki nóż powinien zrobić?
> -mieso surowe przeciąć ... bez wysilku,
> -bochenek chrupiacego chleba,
> -pomidora
>

Zero problemu z takim uzyciem po naostrzeniu.

Ale jak wierzysz w te jutubowe pierdolety to zajrzyj jak wyglada w pracy wykrawacz
miesa. Jakby te jutubowe mity byly prawdziwe to by nie musial ze soba nosic
ostrzalki/stalki bo by ostrzyl narzedzie raz na fajrant i by starczylo...

> -no i oczywiscie kartke papieru, jak to sie na YT chwalą :-)

Rzadko ktory pokaze ze te kartke moze ciac i ciac i ze nadal tnie jak pokroi chleb i
mieso na bukowej desce...

> >> Dlatego nóż ze stali węglowej dobrze naostrzony (mam takich kilka) służy
> >> u mnie już ponad dwa lata bez ostrzenia i w każdej chwili mogę nim
> >> ukroić plasterek pomidora lub cokolwiek innego.
> >
> > To mi przypomina reklamę noża, którą kiedyś widziałem, że nasz nóź jest
> > super
> > ponieważ wykonany jest ze stali zawierającej węgiel.
> > Może ustalmy najpierw, że stal to jest stop żelaza z węglem (tak mnie uczyli
> > klikadziesiąt lat temu i to sie nie zmieniło), więc węgiel jest w stali
> > zawsze.
> W nierdzewkach chyba niewiele.
> > Stal węglowa potocznie dla kogoś kto
> > miał materiałoznawstwo, to będzie właśnie zwykła stal niestopowa.
> > Więc Wasze relacje są jakby niespójne, bo piszecie "stal węglowa"
> > a myślicie o jakichś superstopach.
> No wlasnie - cos mi sie tu nie zgadza.
>
> superstop nierdzewno-weglowy?

Ta. Jakby jeszcze byly noze hartowane miejscowo, tak jak brzeszczot do metalu to moze
bym i uwierzyl w te fantasmagorie co niektorzy wypisuja.
Ale nikt takich nozy nie robi. Bo nie ma po co. A koszt takiej operacji niski. Ot
przejechac przy cewce, polac woda, i oszlifowac tak jak sie szlifuje bez tego
hartowania.
Nikt niszy nie odkryl?
A moze trza by jeszcze nieco odpuscic zeby sie nie kruszylo? Ale moze jednak za
cienkie ostrze i sie i tak wykruszy?

Ludki tutaj nie bardzo ogarniaja o co biega i fandzola gupoty.

> >> Co do geometrii, to moje noże ostrzę całą płaszczyzną (tak jak kosa,
> >> brzytwa),
> >
> > Geometria ostrza czy nawet bardziej mikrogeometria, to
> > jest zaokrąglenie krawędzi skrawającej i to wpływa na
> > trwałość ostrza. Jak regulujesz i osiagasz parametry tej mikrogeometrii?
> > Jakim procesem i jakimi narzędziami?
> IMO - to moje noze sa zasadniczo trapezowe, w sensie ze np od grzbietu
> ma 1 mm, zweza sie do ok 0.5mm po drugiej stronie,
> czy np na polowie szerokosci jest stala grubosc, a potem spada,
> ale samo ostrze ma jeszcze swoj skos.
> i to jest np te 15 stopni z filmu, na szerokosci rzedu 1mm.
>

Jak ci za malo tego kata to sobie katowka zeszlifuj wiecej niz ten 1mm.
Takie ostrze czasem jest lepsze przy krojeniu rzeczy sztywnych. Np. Mrozonek.
Ale przy kuchennych tematach to te troche sie pomidor czy inny chleb/ser/mieso ugnie.
Roznica bedzie niewielka.

do góry

On Thu, 04 Aug 2022 01:08:44 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-08-03, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Wed, 3 Aug 2022 13:19:46 +0200, cef wrote:
>>> W dniu 2022-08-03 o 13:01, Wiesiaczek pisze:
>>>> W dniu 03.08.2022 o 12:44, cef pisze:
>> [...]
>>> Używam zwykłych noży, w zwykłej kuchni, do zwykłych kuchennych czynności.
>>> Jest to materiał pewnie typu właśnie nierdzewka (typu 4H13, bo magnes to
>>> łapie)
>>> ale nie korodują tak łatwo i raz na dwa, może raz na trzy tygodnie
>>> ostrzę go na zwykłej krążkowej przeciągałce. I robi to czego potrzebuję
>>> i mam go chyba już kilkanaście lat.
>>> Co Wy chcecie tymi nożami robić?
>>
>> No wiesz, wydawaloby sie, ze ja inzynier, potrafie nóż naostrzyc
>> lepiej niz krązkowa przeciągałka.
>>
>> A tu d* ... i troche mnie to meczy :-)
>>
>>> Może ja czegoś nie wiem co taki nóż powinien zrobić?
>>
>> -mieso surowe przeciąć ... bez wysilku,
>> -bochenek chrupiacego chleba,
>> -pomidora
>>
>> -no i oczywiscie kartke papieru, jak to sie na YT chwalą :-)
>
> Też nie rozumiem, bo mając, przepraszam, totalnie w dupie,
> fachowo-artystyczne ostrzenia noży, a w domu jedynie taki okrągły
> pilnik, jak nim przejadę ze 4x na krzyż po ostrzu to tnie wszystko przez
> najbliższy miesiąc. A tnie, nie bo ma jakoś mega-cienkie, wyprofilowane
> ostrze, a bo moje zabiegi robią na tym ostrzu mikro-piłę.
> Co Wy w rzeźni pracujecie?

Ale w ktora strone jedziesz po tym pilniku?

J.

do góry

On Wed, 3 Aug 2022 18:25:24 +0200, cef wrote:
> W dniu 2022-08-03 o 14:09, J.F pisze:
>> On Wed, 3 Aug 2022 13:19:46 +0200, cef wrote:
>>> W dniu 2022-08-03 o 13:01, Wiesiaczek pisze:
>>>> W dniu 03.08.2022 o 12:44, cef pisze:
>> [...]
>>>> Takie noże są w sklepach i kosztują grosze.
>>>> Nierdzewka ładnie wygląda i dlatego dobrze się sprzedaje, ale nóż nadaje
>>>> się w zasadzie do użytku jednorazowego. Trudno nawet go ponownie naostrzyć.
>>>
>>> Używam zwykłych noży, w zwykłej kuchni, do zwykłych kuchennych czynności.
>>> Jest to materiał pewnie typu właśnie nierdzewka (typu 4H13, bo magnes to
>>> łapie)
>>> ale nie korodują tak łatwo i raz na dwa, może raz na trzy tygodnie
>>> ostrzę go na zwykłej krążkowej przeciągałce. I robi to czego potrzebuję
>>> i mam go chyba już kilkanaście lat.
>>> Co Wy chcecie tymi nożami robić?
>>
>> No wiesz, wydawaloby sie, ze ja inzynier, potrafie nóż naostrzyc
>> lepiej niz krązkowa przeciągałka.
>>
>> A tu d* ... i troche mnie to meczy :-)
>>
>>> Może ja czegoś nie wiem co taki nóż powinien zrobić?
>>
>> -mieso surowe przeciąć ... bez wysilku,
>> -bochenek chrupiacego chleba,
>> -pomidora
>
> I tyle robi zwykły nóż.

Jak ostry.

> Moje noże zwykłe - chyba nawet z Ikei - takie większe
> i kilka małych noname - pewnie chińszczyzna za grosze.
> Nie rdzewieją (nawet napis jest stainless steel) ale magnetyczne więc
> raczej nie kwasoodporna tylko zwykła trudnordzewiejąca stal.

O stali na moich sie nie bede wypowiadal - ale magnes przyciaga, a nie
rdzewieja ..

>>>> Dlatego nóż ze stali węglowej dobrze naostrzony (mam takich kilka) służy
>>>> u mnie już ponad dwa lata bez ostrzenia i w każdej chwili mogę nim
>>>> ukroić plasterek pomidora lub cokolwiek innego.
>>>
>>> To mi przypomina reklamę noża, którą kiedyś widziałem, że nasz nóź jest
>>> super
>>> ponieważ wykonany jest ze stali zawierającej węgiel.
>>> Może ustalmy najpierw, że stal to jest stop żelaza z węglem (tak mnie uczyli
>>> klikadziesiąt lat temu i to sie nie zmieniło), więc węgiel jest w stali
>>> zawsze.
>>
>> W nierdzewkach chyba niewiele.
>
> W nierdzewkach akurat jest wystarczająco dużo rzędu 0,2-0,5% bo to stale
> do obróbki cieplnej.
> W kwasoodpornych jest mało.

Nawet te "0.2-0.5%" w "zwykłej stali" to bedzie "zwykla, miekka stal,
na noze sie nie nadaje" :-)


>>>> Co do geometrii, to moje noże ostrzę całą płaszczyzną (tak jak kosa,
>>>> brzytwa),
>>>
>>> Geometria ostrza czy nawet bardziej mikrogeometria, to
>>> jest zaokrąglenie krawędzi skrawającej i to wpływa na
>>> trwałość ostrza. Jak regulujesz i osiagasz parametry tej mikrogeometrii?
>>> Jakim procesem i jakimi narzędziami?
>>
>> IMO - to moje noze sa zasadniczo trapezowe, w sensie ze np od grzbietu
>> ma 1 mm, zweza sie do ok 0.5mm po drugiej stronie,
>> czy np na polowie szerokosci jest stala grubosc, a potem spada,
>> ale samo ostrze ma jeszcze swoj skos.
>> i to jest np te 15 stopni z filmu, na szerokosci rzedu 1mm.
>
> Mikrogeometria to jedynie stan krawędzi przejściowej pomiędzy tymi
> płaszczyznami szlifowanymi. Pracowałem kiedyś w ostrzalni i pamiętam, że
> wiele
> firm cieszyło się jak udało im się naostrzyć tak narzędzie,
> że palce przecinało i klient też się podniecał, ale jednak pracowały te
> narzędzia krótko.

No ale oni nimi pewnie stal czy drewno choc cieli, a nie palce :-)

J.

> Żeby osiągnąć w przemysłowym ostrzeniu narzędzi kompromis pomiędzy
> żywotnością i produktywnością, to trzeba było zadbać o mikrogeometrię.
> Początkowo na oślep, bez kontroli parametrów, potem z pomiarami
> a potem świadomie robić tak, żeby do danego materiału i narzędzia
> uzyskać konkretnie promień 10mikronów, bo 6 jest za mały a 15 za duży.

do góry

W dniu 04.08.2022 o 13:43, J.F pisze:

>
> Ale w ktora strone jedziesz po tym pilniku?
>

Spójrz sobie tu:
https://youtu.be/et6PkyPBJdg?t=2052
Masz wyjaśnienie zasady ostrzenia za pomocą pręta.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

On Thu, 4 Aug 2022 20:31:56 +0200, Akarm wrote:
> W dniu 04.08.2022 o 13:43, J.F pisze:
>> Ale w ktora strone jedziesz po tym pilniku?
>>
> Spójrz sobie tu:
> https://youtu.be/et6PkyPBJdg?t=2052
> Masz wyjaśnienie zasady ostrzenia za pomocą pręta.

Podoba mi sie.

Ale nie mam :-(

J.

do góry