Ostatnio jakoś dziwnie modne robi się temat ogrzewania mieszkań
podczerwienią. Producenci twierdzą że to niby takie nowoczesne i
oszczędne, obiecują gruszki na wierzbie, "ponoć" 30-60% oszczędności w
porównaniu z klasycznym ogrzewaniem elektrycznym. Dodatkowo na minus
przemawia, to że stosują marketing szemrany na rozmaitych forach. Z
tego powodu linków ani nazw podawał nie będę, żeby nie robić im
niepotrzebnej reklamy.

Mam tutaj jednego klienta który strasznie uparł się na montaż takiego
cuda IR na całe swoje mieszkanie, jako ogrzewanie główne. Ja go próbuję
odwieść od tego pomysłu, ale on ma już przez marketingowców tak wyprany
umysł, że ręce opadają.
W mieszkaniu ma możliwość montażu kotła gazowego na GZ50, ale uparcie
twierdzi że to IR będzie tańsze w eksploatacji, nawet od gazu. Tłumaczę
mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje. Tłumaczę
że nie będzie mógł raczej korzystać w pełni z dobrodziejstwa taryfy
nocnej. Nic nie pomaga :(
Co najwyżej jeden plus rozwiązania - ogrzewanie radiacyjne będzie
podnosić tzw. temperaturę odczuwalną dla człowieka, więc można mieć
niższą temperaturę ogólną pomieszczenia, ale nie sądzę żeby dawało to
aż tak duże oszczędności. Poza tym jeśli temperatura faktyczna
pomieszczenia będzie niższa, to ma zagrożenie skraplaniem na zimnych
ścianach osłonowych - budynek stary, poniemiecki, nieocieplany.

Jakie macie zdanie w tym temacie, a może ktoś z Was miał do czynienia z
eksploatacją takiego cuda?
Szczerze mówiąc poszukuję argumentów przeciw temu rozwiązaniu IR.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

Dnia Fri, 25 Jan 2013 12:13:25 +0100, DJ napisał(a):

> Tłumaczę
> mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
> kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje. Tłumaczę
> że nie będzie mógł raczej korzystać w pełni z dobrodziejstwa taryfy
> nocnej. Nic nie pomaga :(

Po prostu mu zrób. Ostrzegałeś, masz czyste sumienie :) A jak jeszcze nie,
to olej go. Niech inni mu udzielają nauczki :)

--
Jacek

do góry

Hello DJ,

Friday, January 25, 2013, 12:13:25 PM, you wrote:

[...]

> twierdzi że to IR będzie tańsze w eksploatacji, nawet od gazu. Tłumaczę
> mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
> kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje.

Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-01-25 12:13, DJ pisze:
>
> Ostatnio jakoś dziwnie modne robi się temat ogrzewania mieszkań
> podczerwienią. Producenci twierdzą że to niby takie nowoczesne i
> oszczędne, obiecują gruszki na wierzbie, "ponoć" 30-60% oszczędności w
> porównaniu z klasycznym ogrzewaniem elektrycznym. Dodatkowo na minus
> przemawia, to że stosują marketing szemrany na rozmaitych forach. Z tego
> powodu linków ani nazw podawał nie będę, żeby nie robić im niepotrzebnej
> reklamy.
>
> Mam tutaj jednego klienta który strasznie uparł się na montaż takiego
> cuda IR na całe swoje mieszkanie, jako ogrzewanie główne. Ja go próbuję
> odwieść od tego pomysłu, ale on ma już przez marketingowców tak wyprany
> umysł, że ręce opadają.
> W mieszkaniu ma możliwość montażu kotła gazowego na GZ50, ale uparcie
> twierdzi że to IR będzie tańsze w eksploatacji, nawet od gazu. Tłumaczę
> mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
> kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje. Tłumaczę że
> nie będzie mógł raczej korzystać w pełni z dobrodziejstwa taryfy nocnej.
> Nic nie pomaga :(
> Co najwyżej jeden plus rozwiązania - ogrzewanie radiacyjne będzie
> podnosić tzw. temperaturę odczuwalną dla człowieka, więc można mieć
> niższą temperaturę ogólną pomieszczenia, ale nie sądzę żeby dawało to aż
> tak duże oszczędności. Poza tym jeśli temperatura faktyczna
> pomieszczenia będzie niższa, to ma zagrożenie skraplaniem na zimnych
> ścianach osłonowych - budynek stary, poniemiecki, nieocieplany.
>
> Jakie macie zdanie w tym temacie, a może ktoś z Was miał do czynienia z
> eksploatacją takiego cuda?
> Szczerze mówiąc poszukuję argumentów przeciw temu rozwiązaniu IR.
>


Jesli to klient to bierz robote montuj mu to bierz kasiore a przy wodce
z kumplami mozesz mu dupsko obsmarowac . Na burakach cukrowych mozna
duzo kasiory zarobic i chuj im w dupe. Im nie wytlumaczsz ze miejsce
buraka jest gleboko w ziemi jak chca zeby wisial na slomiance to niech
to robia .

A swoja droga to wlasnie IR w kazdej postaci nas ogrzewa a ze małketoidy
potrafily sprzedac stare gowno w nowym papierku to chwala im za to.

do góry

On 2013-01-25 12:34:43 +0100, Jacek Maciejewski <j...@g...pl> said:

> Dnia Fri, 25 Jan 2013 12:13:25 +0100, DJ napisał(a):
>
>> Tłumaczę mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
>> kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje. Tłumaczę
>> że nie będzie mógł raczej korzystać w pełni z dobrodziejstwa taryfy
>> nocnej. Nic nie pomaga :(
>
> Po prostu mu zrób.

Już lepiej zrezygnuję. Potem będzie na mnie psioczył, że "ma duże
rachunki". Oczywiście marketing przekona go z łatwością iż powodem był
"błędny montaż", gdyż montować należało w punktach energetycznych
feng-shui.

> Ostrzegałeś, masz czyste sumienie :) A jak jeszcze nie,
> to olej go. Niech inni mu udzielają nauczki :)

To najprostsze. Ale zawsze staram się postąpić uczciwie względem
klienta, nawet jeśli wymaga to trochę więcej wysiłku niż standard
przewiduje :)

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On 2013-01-25 12:40:58 +0100, RoMan Mandziejewicz
<r...@p...pl.invalid> said:

> Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
> z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.

Tak jest, o pompach wiem. Ale tam jest transport medium i jedynie do
tego jest zużyta energia elektryczna. Żródło do ogrzewania tego medium
jest darmowe, na szczęście :)

Inne metody wytwarzają ciepło z dostarczonego paliwa, czy energii
elektrycznej jako szczególnej formy paliwa. I tu myślę, cudów nie
stworzymy. Można wybierać tańsze paliwo, i optymalną metodę produkcji
zeń ciepła. Czy to taryfa nocna, czy kocioł kondensacyjny.
Na rekuperację za mały obiekt, to tylko pojedyncze mieszkanie.
Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie
można wpuścić/postawić wymiennik.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On 2013-01-25 12:47:02 +0100, MT <m...@w...pl> said:

> przy wodce z kumplami mozesz mu dupsko obsmarowac .

Hm... jakoś nie lubię obsmarowywać ;)

> Na burakach cukrowych mozna duzo kasiory zarobic

Wolę takich którzy wrócą zadowoleni. I jest kolejna praca.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

W dniu 2013-01-25 13:14, DJ pisze:
> On 2013-01-25 12:47:02 +0100, MT <m...@w...pl> said:
>
>> przy wodce z kumplami mozesz mu dupsko obsmarowac .
>
> Hm... jakoś nie lubię obsmarowywać ;)
>
>> Na burakach cukrowych mozna duzo kasiory zarobic
>
> Wolę takich którzy wrócą zadowoleni. I jest kolejna praca.
>
Im wiecej kasy taki wyda tym bedzie bardziej zadowolony a myslisz ze on
sie zastanowi nad tym ze IR to po polsku podczerwien czyli to co tak
naprawde grzeje w kazdym zrodle ciepla. Wazne ze ma IR kosztowalo kupe
kasy i najlepiej jakby jeszcze migalo lampkami.

do góry

W dniu 2013-01-25 12:13, DJ pisze:
> Mam tutaj jednego klienta który strasznie uparł się na montaż takiego
> cuda IR na całe swoje mieszkanie, jako ogrzewanie główne. Ja go próbuję
> odwieść od tego pomysłu, ale on ma już przez marketingowców tak wyprany
> umysł, że ręce opadają.
> Szczerze mówiąc poszukuję argumentów przeciw temu rozwiązaniu IR.
Współczuję, ale jedyna moja rada - nie sprzedawać/montować rozwiązań, co
do których efektu nie jesteś osobiście przekonany. No chyba że klient ci
podpisze (na piśmie przy świadkach) że on to na własne ryzyko i
odpowiedzialność chce mieć i już. Można mieć model biznesowy jak
ambergold, i sprzedawać marzenia i to co klient chce by mu sprzedać, ale
to długo się nie pociągnie, chyba że ma się jakiś czar na odporność na
niezadowolonych klientów.

Już się nieraz przejechałem na takich klientach, którzy "wiedzą lepiej",
chcą kupić to co im reklama wcisnęła do głowy, i chcą by działało tak
jak im się wydaje (i jak im marketingowcy mózg wyprali). Przykład -
firma się uparła, że całe biuro (kilkanaście stanowisk) to mają być
laptopy, wszystko ma być podłączane po wifi, włącznie z drukarkami,
serwer domeny itd, myszki bezprzewodowe na bluetooth, zero kabli!, NAWET
NIE MA BYĆ ZASILANIA do laptopów na biurkach! bo przecież w materiałach
promocyjnych jakiegośtam laptopa było że pracuje 6h na baterii, to przy
8h dniu pracy minus przerwy na kawę itp wystarczy. Bo to tak ładnie i
nowocześnie wygląda - puste biurka, na ich środku laptopy (zero kabli do
niego!), i piękni uśmiechnięci młodzi marketingowcy pracujący... Nie
miałem daru przekonywania, że to się nie sprawdzi, że nawet marketingowe
300Mbit na wifi na kilkanaście urządzeń razem - to za mało by sensownie
pracować w sieci, a 6h pracy na baterii to jest "do", i za kilkanaście
ładowań będzie mniej. Tak jest napisane na ulotce, to tak ma być. Na
szczęście kto inny im to sprzedał - i teraz buja się po sądach, bo
klient płacić nie chce, bo chce zwrócić całe wyposażenie bo to nie
działa itd...


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

On 25.01.2013 12:47, MT wrote:
> A swoja droga to wlasnie IR w kazdej postaci nas ogrzewa a ze małketoidy
> potrafily sprzedac stare gowno w nowym papierku to

IR to jest to co sprawia, że miło posiedzieć przy kominku, czy innym
grzejniku, jednak pomieszczenie grzeje głownie "konwekcyjne chłodzenie
grzejnika za pomocą powietrza".

> chwala im za to.

Może ogrzewanie mikrofalowe? W całym pomieszczeniu zimno a człowiekowi
cieplutko - jaka oszczędność energii.


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry