>>> Paraffin wax for microscopy melting point 56-58°C
[...]
>> Zakres dwóch stopni jest rzeczywiście bardzo mały. Ale to przecież
>> wyszukany specjalistyczny produkt.
>
> Do strażackich kamizelek też pewnie użyto wyszukanego specjalistycznego
> produktu. Według tego źródła:
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Alkane#Physical_proper
ties
>
> dodanie jednego węgla podnosi temperaturę przemiany o kilka stopni.
> To musi być coś z okolic C27H56 i w miarę czyste.

Pomyliłem się o jedno oczko. To źródło:

https://en.wikipedia.org/wiki/Higher_alkane#Pentacos
ane_to_triacontane

dla heksakosanu (C26H54) podaje temperaturę 56.4°C. Heptakosan (C27H56)
ma już 59,5°C.

--
Jarek

do góry

On 2024-10-26 08:01, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Mirek napisał:
>
>>> A ja dalej dumam jak zaizolowac tanio 120 ton piachi u temperaturze
>>> 700 stopni tak aby straty takiego zbiornika byly nizsze niz 2-3kW
>>
>> Wełna szklana chyba wytrzyma, skalna też.
>> Na spód płytki z wahadłowca, jakiś pumeks czy coś.
>> Ale nie wiem czy jest sens - piasek sam w sobie dobrze izoluje
>
> To też. Ale zacząć najlepiej od ciepła właściwego:
>
> kwarc -- 670 J/gK

Piasek ma blizej 800 a niektore zrodla podaja 880.

> woda -- 4190 J/gK
>
> Ponad sześć razy więcej. Energia przechowywana we wodzie podgrzanej od
> 20 do 100 stopni jest niewiele mniejsza od tej w piachu o temperaturze

Ledwie moze 4razy wiecej.
Czyli potrzebujesz nadal 2x wiecej wody niz piachu.

> 700°C. Jeśli uwzględnić straty w *możliwym* do uzyskania zbiorniku,
> nawet większa. Ale ludzie dają się owładnąć jakiejś idei, potem tylko
> dumaja i dumają. A tak poza tym, to jako zbiornik ciepła najlepsza jest
> parafina. Nie ze względu na ciepło właściwe, ale ogrone ciepło topnienia.

Kup tej parafiny i magazynuj cieplo. I powiedz strazakom ze masz jej tam
50 ton jakby tak sie zapalilo.

A i policz ile bys mogl pradem grzac zanim splacisz koszty tej parafiny.
Mowimy tu o kilkudziesieciu tonach.

A i podumaj jak bedziesz ja studzic bo ma te wade ze zestalona zalepia
przewody a po osadzeniu sie na wezownicy przestaje przewodzic cieplo. Co
niby jest zaleta w budowie zbiornika ale wada przy odbieraniu ciepla.

> Parafin jest wiele, można sobie wybrać, przy jakiej temperaturze pracuje
> zbiornik (doprowadzamy i odprowadzamy ciepło, a temperatura wciąż ta sama;
> co dla wielu też pewnie jest niepojęte).
>

Widzisz, nie podumales i wyszlo jak zwykle.

--
Lukasz

do góry

On 2024-10-26 11:52, Pixel(R)?? wrote:
> W dniu 26.10.2024 o 17:03, Jarosław Sokołowski pisze:
> [...]
>> Fakt, że piasek nie paruje wcale, ale woda w zamkniętym zbiorniku też.
>> Jakoś tanie i niekłopotliwe wszystko to było.
>>
> Piasek ma znacznie większą gęstość dla energii a woda to raczej nie.
>
> Podgrzejesz piasek do setek stopni a wodę tylko do 100 :)
> Są nawet takie magazyny z piaskiem i wymianą ciepła na zasadzie wentylacji.
>

Tak, cala zabawa z piaskiem polega na tym ze jest tani, latwo sie
serwisuje. W poczatkowym okresie uzycia takiego bufora nawet nie trzeba
wiatraka bo powietrze z piwnicy samo wyjdzie do pomieszczen (a wrecz
bedzie to klopotem bo bedzie go uciekac az za duzo) a potem jest nadal
prosto bo starczy dmuchac i nie trzeba sie martwic tematami korozyjnymi,
przeciekami itp. Ot wiatrak i tyle.


Wode rozwazalem ale ma te wade ze koroduje i zbiornik nadal trzeba
izolowac. Przecieki sie naprawia trudno. Rozwiazanie ma byc proste i
piaskowy akumulator jest taki za wyjatkiem tej nieszczesnej izolacji.




--
Lukasz

do góry

On 2024-10-25 12:41, Mirek wrote:
> On 24.10.2024 08:17, ptoki wrote:
>
>> A ja dalej dumam jak zaizolowac tanio 120 ton piachi u temperaturze
>> 700 stopni tak aby straty takiego zbiornika byly nizsze niz 2-3kW
>>
>
> Wełna szklana chyba wytrzyma, skalna też.
> Na spód płytki z wahadłowca, jakiś pumeks czy coś.
> Ale nie wiem czy jest sens - piasek sam w sobie dobrze izoluje - daleko
> od grzałek dużej temperatury nie będzie.
>

Tak liczylem se to.
Sęk w tym ze wyszlo mi ze trzeba okolo 70 ton piachu ktory w calosci ma
700stopni.

To sprawia ze mamy dosyc duza powierzchnie zewnetrzna i mase czasu aby
energia sie przemieszczala.

W praktyce wyglada to jak jakies 100m2 przegrody gdzie z jednej strony
chcemy 20 stopni a z drugiej jest 700. I to 600-700 przez tygodnie wiec
nie ma co liczyc na moderacje samego piachu.

Alternatywnie, zamiast piachu co innego co jest stabilne termicznie,
tanie i pojemne cieplnie.

Parafiny odpadaja - latwopalnosc, woda jest zbyt problematyczna w duzych
skalach.

IMHO proscie znalezc izolator niz bardziej pojemne medium.
Wata szklana ma przewosnosc na poziomie powiedzmy 0.032W/mK

Czyli przy 700 stopniach i grubosci przegrody 30cm mamy jakies 60-70W m2
minimum.

przy tych 70 tonach piachu mielibysmy prawie 100m2 takiej przegrody.
Czyli jakies 6000W, prawie non stop inicjalnie (miesiac-6 tygodni) i w
okresie pozno letnim i jesiennym.

Mozna dodac waty. Troche pomoze. Ale dochodzimy do 60-100cm waty. Nieco
drogawo. Ale da sie zrobic.



--
Lukasz

do góry