Użytkownik <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:528dc90e$0$2295$65785112@news.neostrada.pl...
>>> BTS na dachu, 3G w kieszeni, WI-FI pod biurkiem, Bluetooth w pralce,
>>> MBus w kiblu, ... co jeszcze ?
>
>> Wystarczy...
>
> Zapomnieliście o mikrofalówce w kuchni.

Szczęśliwie, wifi mi nie rozjeżdża.

> BTW wiecie że sporo urządzeń które wcale nie są radiowymi urządzeniami,
> różne
> zasilacze, listw i "żarówki" ledowe, a nawet myszki i klawiatury nie
> przechodzą testów EM i dostają szlaban na sprzedaż?

Pozostaje wykonać samemu...
Klawy mam jakieś sprzed lat, nawet nie wiem, czy mają certyfikat, aby nie
zakłócały.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

do góry

Użytkownik <i...@a...pl> napisał w wiadomości
news:16nr89phpmug0p7l7vgtt86hqpjlgc3qd6@4ax.com...
...
> dzwonilem do Techemu i jeden z ludkow stwierdzil, ze wysylaja same co
> 60s. Aby pobudzic je,to musialyby miec takze odbiornik i odebrac

No, to trochę gorzej, jak nie co miesiąc, a co minutę. W takim razie, jak w
pilocie do telewizora, starcza niekiedy na kilka lat. Czy jak mój termometr
elektroniczny, mierzy co pół minuty, po c.a. 10 latach dopiero drugiego
paluszka (R6 aka AA) wysysa.

> (zdekodowac) paczke typu WakeOnLAN....ze to tylko do nich...Zobaczymy.
> Przygotuje sie jakos do tematu....

Powodzenia.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

do góry

W dniu 2013-11-21 09:49, m...@g...com pisze:
> Użytkownik "ACMM-033" <v...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:l6j824$2vq$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Ja przywalę mocy w antenę, bo się zorza pojawiła i chcę sobie np. z
>> Afryką pogadać... I z racji częstotliwości, miałbym może przerwać? Bo
>> przy takiej bliskości, to nawet dozwolony [poziom harmonicznych będzie
>> spory.
>
> Te urządzenia odczytowe pracują z mocą około 10mW.
> Na częstotliwości 868MHz poziom harmonicznych nie może przekraczać
> 250nW i tego się trzymaj.
> (...)

Ale chyba nie o to chodzi.

Poczytaj:
> Bo ja chcę używać urządzeń UKF i nie chciałbym, aby wskutek tego były
> jakieś problemy, w żadną stronę. 868, to 2x434, leżące w paśmie 70cm.

Harmoniczne idą w górę, nie w dół.

ACMM-033 chce nadawać na 434. Jeśli puści w badyl pół kilowata, to jego
harmoniczne "przykryją" ten biedny nadajniczek z mocą 10mW na 868.

Chyba o to chodzi.

--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On Thu, 21 Nov 2013 11:05:40 +0100, <m...@g...com> wrote:
> Nie rozumiem.

Taki żart. Pisząc "odbiornik pracuje z mocą 10mW" miałeś na myśli na
pewno odbiornik?

--
Marek

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:l6l33t$v6g$1@usenet.news.interia.pl...

> Harmoniczne idą w górę, nie w dół.

Ja wiem że w górę ale to ty nie czytasz uważnie.

> ACMM-033 chce nadawać na 434. Jeśli puści w badyl pół kilowata, to jego
> harmoniczne "przykryją" ten biedny nadajniczek z mocą 10mW na 868.
>
> Chyba o to chodzi.

I właśnie tego nie zrozumiałeś że pisałem dokładnie o tym.
Poziom harmonicznych z urządzenia nadawczego jakie chce używać
ACMM-033 nie moze przekraczać pewnego poziomu mocy aby tych
10mW nie przykryć. Pisałem o tym. Wróć i doczytaj

do góry

Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.5604126003823625617@news.neostrada.pl
...

> Taki żart. Pisząc "odbiornik pracuje z mocą 10mW" miałeś na myśli na pewno
> odbiornik?

No ja nie wiem o jakim źarcie piszesz chyba że sam próbujesz właśnie coś
zażartować. Ja nigdzie nie użyłem określenia "odbiornik"

Napisałem cytuję " Te urządzenia odczytowe pracują z mocą około 10mW"

To chyba jest co innego co nie?

do góry

On Thu, 21 Nov 2013 15:38:07 +0100, <m...@g...com> wrote:
> No ja nie wiem o jakim źarcie piszesz chyba że sam próbujesz
właśnie coś
> zażartować. Ja nigdzie nie użyłem określenia "odbiornik"

Cytat:
On Thu, 21 Nov 2013 09:49:14 +0100, <m...@g...com> wrote:
> Te urządzenia odczytowe pracują z mocą około 10mW.


Dla mnie urzędzenie odczytowe to odbiornik (tylko) więc odbiornik
pracujacy z mocą 10mW to taki technobelkot jak w tej reklamie z
pseudo Słodowym. Rozumiem, że pisałeś w kontekście całości tj.
urządzenie odczytowe to nadajnik i odbiornik, gdzie nadajnik pracuje
z mocą 10mW więc ok.

--
Marek

do góry

Pan Marek napisał:

>> Te urządzenia odczytowe pracują z mocą około 10mW.
>
> Dla mnie urzędzenie odczytowe to odbiornik (tylko) więc odbiornik
> pracujacy z mocą 10mW to taki technobelkot

To tak jak z "nadajnikami sieci komórkowej" albo z "nadajnikiem
do internetu" (acces point), który to internet jest "odbierany"
w laptopie. Lud prosty tak to widzi -- inernet przecież ktoś mu
"dostarcza", a jeśli nawet coś tak napisze na fejsbuku, to fakt
nadawania umyka jakoś jego uwadze. Z telefonami nie inaczej --
bardziej się taki obawia BTS-a kilkaset metrów dalej, niż komóry
przy uchu (ja coś nadaję? telefon to takie radyjko, co odbiera
te fale z anteny na górce, a głos leci po nich w obie strony,
taka teraz balszaja technika).

> Rozumiem, że pisałeś w kontekście całości tj. urządzenie odczytowe
> to nadajnik i odbiornik, gdzie nadajnik pracuje z mocą 10mW więc ok.

No bo widać tak jest. W innej realizacji urządzenie odczytowe mogłoby
być nadajnikiem (tylko). Ale żeby tylko odbiornikiem? To jakiś bełkot.

--
Jarek

do góry

On 21-11-2013 12:19, ACMM-033 wrote:
>
> Użytkownik "John Smith" <d...@b...pl> napisał w wiadomości
> news:l6jr9e$2dh$1@node1.news.atman.pl...
>> Akurat konstruuję takie układy do łączności na krótkich dystansach w
>> paśmie 868. Co chcesz wiedzieć?
>
> Już mówię. (piszę pod kątem przyszłych wodomiarów... Ciepłomiarów na
> moim osiedlu ma nie być, były dwururkowe u części mieszkańców, ale już
> je pousuwano, nie sprawdziły się chyba)
>
> - Jak będzie z widmem sygnału, czy zmieści się w tych 868 MHz i nie
> wypromieniuje za dużo harmonicznych, czy nie będzie zakłócać innych
> urządzeń w ty i innych pasmach? Jeśli nawet moc będzie niewielka, ale
> blisko, to poziom może byc na tyle duży, że może stać się kłopotliwy.

Wszystko w tym zakresie regulują przepisy, w Europie są to Dyrektywy,
w Polsce Rozporządzenie Ministra Łączności. Są one tak skonstruowane w
swoich wymaganiach, aby po ich spełnieniu _w_praktyce_ nie było
problemów z łącznością.


> - W miastach jest zatrzęsienie rozmaitych sygnałów w.cz., czy nie
> nastąpi zmieszanie się ich na urządzeniu, czy ich harmoniczne nie
> utrudnią odbioru sygnału z urządzenia? (mieszać, mnożyć się, moga na
> wszystkim i wszędzie)

Dlatego są ograniczenia na moc sygnału, a tym samym zasięg, albo na
współczynnik wypełnienia zajmowanej częstotliwości. Oddzielne pasma
są przeznaczone na nadawanie ciągłe z przesyłem audio/video oddzielne do
cyklicznego przesyłania danych cyfrowych - szczegóły w rozporządzeniu
o podziale pasm.


> - Z powodu jak oczko wyżej, poziom sygnałów obcych może być bardzo duży
> (zwłaszcza, gdy np. "leży się" tuż pod linkiem dajmy na to Totolotka -
> mnie taki link tak walił, że właził na pośrednią w ręczniaku (mam już
> inne radio), albo mieszal się tak... że nie było jak tego odsiać),
> urządzenie może cipieć, gdy duży sygnał swą siłą, rozjedzie punkt pracy
> jakiegoś stopnia w elektronice urządzenia, albo dotrze pomieszany na
> jakiejś zardzewiałej rynnie na dachu. O to, że sygnał z modułu rozjedzie
> innemu urządzeniu punkt pracy nie obawiam się z racji emitowanej mocy,
> ale moduł, zasilany bardzo niską mocą, może być na takie sygnały
> szczególnie wrażliwy. Pół biedy, gdy obca emisja potrwa moment, liczmy,
> że po ustąpieniu obcego sygnału urządzenie powróci do normalnej pracy
> (co może nie zawsze nastąpić). Ale, gdy to będzie link, który ciągle
> wali jakąś emisją, to może być różnie...

"Obca transmisja" nie może zakłócać innego kanału, poza poziom
wyznaczony w Rozporządzeniu, jeśli to czyni, narusza prawo.


> - na dużych osiedlach takich modułów będzie sporo, jak się hurtem rzucą
> do nadawania, to... nie, mocowo nie spodziewam się tragedii, ale zawalą
> widmo. Czy mają mieć coś odbiorczego, inicjującego transmisję? Przy
> słabej bateryjce, w sensie niskiej mocy zasilania, byle mocniejszy
> sygnał w pobliżu zatka mieszacz na amen. Skłonny jestem, po uprzednim
> umówieniu się (wystarczy powiadomienie na tablicy ogłoszeń), powstrzymać
> się od nadawania np. od 17:00 do 17:30, gdy będzie chodzić "rachmistrz
> spisowy" z dynksem do sczytywania. Ale gdy się spóźni, albo pójdzie
> wcześniej, to nie ma wybacz, umowa, to umowa, obietnica, to obietnica
> (dlatego moje podejście do Świątyni Opatrzności jest inne, niż wielu z
> nas, ale to już NTG).

Liczniki wody, nadają paczkę sygnału z wypełnieniem < 0.1%, na jednej
częstotliwości w granicy zasięgu spokojnie ich wejdzie ze 100szt.

Gdybym ja konstruował te liczniki, dałbym paczkę o czasie 5ms, co 5 min
co daje wypełnienie częstotliwości około 0.002%, w pasmo i praktyczny
zasięg, teoretycznie wejdzie 60000 urządzeń. W liczniku dałbym
wyłącznie nadajnik, co obniży znacznie koszta i wydłuży czas baterii,
szacowany czas 10 lat na CR2032.
Inkasent spokojnie sobie pochodzi na osiedlu i w promieniu 100-200
metrów, po 10-15 minutach odmeldują mu się wszystkie nadajniki.


>
> sprawy pomniejszej wagi:
>
> - od Ciebie nie będę domagać się certyfikatu, jeśli to nie jest masowa
> produkcja powszechna - z racji niewielkich ilości zakładam
> automatycznie, że rzecz będzie wykonana solidnie, zastosowana tak, że
> ani ta rzecz innym, ani inne tej rzeczy, przeszkadzać nawzajem nie będą.

Mylisz Dyrektywy Starego Podejścia, jeszcze obowiązujące w niektórych
działach z Dyrektywami Nowego Podejścia, an znak CE. Więcej znajdziesz
w Elektronice Praktycznej sprzed kilku lat, był cykl artykułów.
Dostępny gratis na stronach AVT.


> - jednakże masówka w takich wodomiarach nakazuje mi wręcz, obawiać się,
> iż będzie dążenie do cięcia kosztów - i nawet, gdy jest możliwe
> zrobienie dajmy na to, takiego filtra kosztem jednego zyla, to np.
> dojdzie czas i filtra się nie zastosuje, by zrobić więcej modułów.
> Cięcie kosztów finansowych, kosztów czasowych, da w rezultacie więcej
> wykonanych modułów, przez maksymalne uproszczenie wykonania,
> badziewiących radiowo w górnych granicach normy. Ty wierzę, że zrobisz
> to porządnie, ale kilkaset tysięcy takich modułów, jeśli nie kilka
> milionów - to już nie w kij dmuchał. Coś, jak tania chińszczyzna.

Wbrew pozorom, chińszczyzna nie jest tania. Zrobiłem kiedyś pełen
kosztorys dla "taniej" chińszczyzny i wyszły zdumiewające wyniki.
To,że produkt ma niską cenę, oznacza, że czegoś w nim brak, z reguły
u "chińczyka" brak:
- projektu, bo konstruuje je ktoś kto 3 miesiące wcześniej pasł kozy na
polach pod Pekinem,
- sprawdzonych materiałów, bo kupowane u innego chińczyka który też w
charakterze inżyniera i wykonawcy zatrudnia wcześniejszych rolników,
- badań na projektem, kto ma to zrobić?
itd.
Ale, co ciekawe, zysk 30% zawsze jest! Dlatego właśnie Chiny tak szybko
się rozwijają, korzystają z buractwa klientów w krajach rozwiniętych.

Wbrew pozorom konkurencyjną cenowo produkcję można zrobić w Europie,
sam inżynier sobie z tym nie poradzi, musi mieć wsparcie logistyczne.

K.

do góry

On 21-11-2013 11:29, m...@g...com wrote:
> Użytkownik <i...@a...pl> napisał w wiadomości
> news:16nr89phpmug0p7l7vgtt86hqpjlgc3qd6@4ax.com...
>
>> dzwonilem do Techemu i jeden z ludkow stwierdzil, ze wysylaja same co
>> 60s. Aby pobudzic je,to musialyby miec takze odbiornik i odebrac
>> (zdekodowac) paczke typu WakeOnLAN....ze to tylko do nich...Zobaczymy.
>> Przygotuje sie jakos do tematu....
>
> Co 60 sekund krótka paczka, jeszcze ujdzie.
> Ale to oznacza że zakładając brak błędów odczyt jest dość upierdliwy
> bo trzeba trochę odczekać.

W tym czasie zamelduje się kilkaset liczników w zasięgu, średni czas
odczytu pojedynczego wskazania < 1 sek. Zły wynik?
K.

do góry