On 21-11-2013 12:19, ACMM-033 wrote:
>
> Użytkownik "John Smith" <d...@b...pl> napisał w wiadomości
> news:l6jr9e$2dh$1@node1.news.atman.pl...
>> Akurat konstruuję takie układy do łączności na krótkich dystansach w
>> paśmie 868. Co chcesz wiedzieć?
>
> Już mówię. (piszę pod kątem przyszłych wodomiarów... Ciepłomiarów na
> moim osiedlu ma nie być, były dwururkowe u części mieszkańców, ale już
> je pousuwano, nie sprawdziły się chyba)
>
> - Jak będzie z widmem sygnału, czy zmieści się w tych 868 MHz i nie
> wypromieniuje za dużo harmonicznych, czy nie będzie zakłócać innych
> urządzeń w ty i innych pasmach? Jeśli nawet moc będzie niewielka, ale
> blisko, to poziom może byc na tyle duży, że może stać się kłopotliwy.

Wszystko w tym zakresie regulują przepisy, w Europie są to Dyrektywy,
w Polsce Rozporządzenie Ministra Łączności. Są one tak skonstruowane w
swoich wymaganiach, aby po ich spełnieniu _w_praktyce_ nie było
problemów z łącznością.


> - W miastach jest zatrzęsienie rozmaitych sygnałów w.cz., czy nie
> nastąpi zmieszanie się ich na urządzeniu, czy ich harmoniczne nie
> utrudnią odbioru sygnału z urządzenia? (mieszać, mnożyć się, moga na
> wszystkim i wszędzie)

Dlatego są ograniczenia na moc sygnału, a tym samym zasięg, albo na
współczynnik wypełnienia zajmowanej częstotliwości. Oddzielne pasma
są przeznaczone na nadawanie ciągłe z przesyłem audio/video oddzielne do
cyklicznego przesyłania danych cyfrowych - szczegóły w rozporządzeniu
o podziale pasm.


> - Z powodu jak oczko wyżej, poziom sygnałów obcych może być bardzo duży
> (zwłaszcza, gdy np. "leży się" tuż pod linkiem dajmy na to Totolotka -
> mnie taki link tak walił, że właził na pośrednią w ręczniaku (mam już
> inne radio), albo mieszal się tak... że nie było jak tego odsiać),
> urządzenie może cipieć, gdy duży sygnał swą siłą, rozjedzie punkt pracy
> jakiegoś stopnia w elektronice urządzenia, albo dotrze pomieszany na
> jakiejś zardzewiałej rynnie na dachu. O to, że sygnał z modułu rozjedzie
> innemu urządzeniu punkt pracy nie obawiam się z racji emitowanej mocy,
> ale moduł, zasilany bardzo niską mocą, może być na takie sygnały
> szczególnie wrażliwy. Pół biedy, gdy obca emisja potrwa moment, liczmy,
> że po ustąpieniu obcego sygnału urządzenie powróci do normalnej pracy
> (co może nie zawsze nastąpić). Ale, gdy to będzie link, który ciągle
> wali jakąś emisją, to może być różnie...

"Obca transmisja" nie może zakłócać innego kanału, poza poziom
wyznaczony w Rozporządzeniu, jeśli to czyni, narusza prawo.


> - na dużych osiedlach takich modułów będzie sporo, jak się hurtem rzucą
> do nadawania, to... nie, mocowo nie spodziewam się tragedii, ale zawalą
> widmo. Czy mają mieć coś odbiorczego, inicjującego transmisję? Przy
> słabej bateryjce, w sensie niskiej mocy zasilania, byle mocniejszy
> sygnał w pobliżu zatka mieszacz na amen. Skłonny jestem, po uprzednim
> umówieniu się (wystarczy powiadomienie na tablicy ogłoszeń), powstrzymać
> się od nadawania np. od 17:00 do 17:30, gdy będzie chodzić "rachmistrz
> spisowy" z dynksem do sczytywania. Ale gdy się spóźni, albo pójdzie
> wcześniej, to nie ma wybacz, umowa, to umowa, obietnica, to obietnica
> (dlatego moje podejście do Świątyni Opatrzności jest inne, niż wielu z
> nas, ale to już NTG).

Liczniki wody, nadają paczkę sygnału z wypełnieniem < 0.1%, na jednej
częstotliwości w granicy zasięgu spokojnie ich wejdzie ze 100szt.

Gdybym ja konstruował te liczniki, dałbym paczkę o czasie 5ms, co 5 min
co daje wypełnienie częstotliwości około 0.002%, w pasmo i praktyczny
zasięg, teoretycznie wejdzie 60000 urządzeń. W liczniku dałbym
wyłącznie nadajnik, co obniży znacznie koszta i wydłuży czas baterii,
szacowany czas 10 lat na CR2032.
Inkasent spokojnie sobie pochodzi na osiedlu i w promieniu 100-200
metrów, po 10-15 minutach odmeldują mu się wszystkie nadajniki.


>
> sprawy pomniejszej wagi:
>
> - od Ciebie nie będę domagać się certyfikatu, jeśli to nie jest masowa
> produkcja powszechna - z racji niewielkich ilości zakładam
> automatycznie, że rzecz będzie wykonana solidnie, zastosowana tak, że
> ani ta rzecz innym, ani inne tej rzeczy, przeszkadzać nawzajem nie będą.

Mylisz Dyrektywy Starego Podejścia, jeszcze obowiązujące w niektórych
działach z Dyrektywami Nowego Podejścia, an znak CE. Więcej znajdziesz
w Elektronice Praktycznej sprzed kilku lat, był cykl artykułów.
Dostępny gratis na stronach AVT.


> - jednakże masówka w takich wodomiarach nakazuje mi wręcz, obawiać się,
> iż będzie dążenie do cięcia kosztów - i nawet, gdy jest możliwe
> zrobienie dajmy na to, takiego filtra kosztem jednego zyla, to np.
> dojdzie czas i filtra się nie zastosuje, by zrobić więcej modułów.
> Cięcie kosztów finansowych, kosztów czasowych, da w rezultacie więcej
> wykonanych modułów, przez maksymalne uproszczenie wykonania,
> badziewiących radiowo w górnych granicach normy. Ty wierzę, że zrobisz
> to porządnie, ale kilkaset tysięcy takich modułów, jeśli nie kilka
> milionów - to już nie w kij dmuchał. Coś, jak tania chińszczyzna.

Wbrew pozorom, chińszczyzna nie jest tania. Zrobiłem kiedyś pełen
kosztorys dla "taniej" chińszczyzny i wyszły zdumiewające wyniki.
To,że produkt ma niską cenę, oznacza, że czegoś w nim brak, z reguły
u "chińczyka" brak:
- projektu, bo konstruuje je ktoś kto 3 miesiące wcześniej pasł kozy na
polach pod Pekinem,
- sprawdzonych materiałów, bo kupowane u innego chińczyka który też w
charakterze inżyniera i wykonawcy zatrudnia wcześniejszych rolników,
- badań na projektem, kto ma to zrobić?
itd.
Ale, co ciekawe, zysk 30% zawsze jest! Dlatego właśnie Chiny tak szybko
się rozwijają, korzystają z buractwa klientów w krajach rozwiniętych.

Wbrew pozorom konkurencyjną cenowo produkcję można zrobić w Europie,
sam inżynier sobie z tym nie poradzi, musi mieć wsparcie logistyczne.

K.