-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin1!goblin2!
goblin.stu.neva.ru!feeder1.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!postnews.google.
com!j31g2000yqe.googlegroups.com!not-for-mail
From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: ilu jest programistow na swiecie?
Date: Thu, 19 May 2011 04:00:51 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 56
Message-ID: <d...@j...googlegroups.com>
References: <iqjp8e$led$1@inews.gazeta.pl> <iqqtpa$gt3$1@node2.news.atman.pl>
<iqr4u7$qpo$1@news.onet.pl> <iqr7pi$r95$1@node2.news.atman.pl>
<iqrujs$b8$1@news.onet.pl> <iqs0o4$85o$1@news.onet.pl>
<1...@l...localdomain> <iqtglc$5c5$1@news.onet.pl>
<iqthln$9gp$1@news.onet.pl> <iqtirb$9kr$1@news.onet.pl>
<iqtj7p$fel$1@news.onet.pl>
<c...@w...googlegroups.com>
<4dd25ea6$0$2500$65785112@news.neostrada.pl> <iqu0ii$7kc$1@news.onet.pl>
<ir05n4$nik$1@news.onet.pl> <ir092m$4ul$1@news.onet.pl>
<ir0fk0$vf2$1@news.onet.pl>
<1...@y...googlegroups.com>
<ir0k9d$h1q$1@news.onet.pl>
<e...@p...googlegroups.com>
<ir0riq$bt9$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 195.11.67.225
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1305802851 13955 127.0.0.1 (19 May 2011 11:00:51 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Thu, 19 May 2011 11:00:51 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: j31g2000yqe.googlegroups.com; posting-host=195.11.67.225;
posting-account=jr5y-woAAAAWidgVjrSJ6j8m650CTb-v
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.24 (KHTML, like
Gecko) Chrome/11.0.696.68 Safari/534.24,gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:190486
[ ukryj nagłówki ]On May 18, 5:19 pm, Michal Kleczek <k...@g...com> wrote:
> Andrzej Jarzabek wrote:
> > On May 18, 3:15 pm, Michal Kleczek <k...@g...com> wrote:
> >> Znacznie taniej jest usiasc, pomyslec i _bez_ programowania stwierdzic,
> >> ze sie nie oplaca. Taki waterfall - najpierw myslimy, potem (ewentualnie)
> >> programujemy.
>
> > Agile też na tym polega. Z tą różnicą, że myślenie jest timeboxowane
> > na 15 minut. :)
>
> IMHO tu lezy sedno problemu z "agile" i niekorzystnego wplywu jaki "agile"
> wywiera na przemysl IT. Znam to z wlasnego doswiadczenia - klient
> zafascynowany "metodykami agile" wymaga np. cotygodniowych releasow (bo sie
> naczytal o krotkich iteracjach). Co wiecej - te "releasy" to musi byc
> oprogramowanie produkcyjnej jakosci i kazdy "release" musi byc bogatszy w
> funkcjonalnosc.
No niestety, podsawą jest komunikacja, takie rzeczy trzeba sobioe
ustalić, wytłumaczyć i być może nawet zapisać w kontrakcie.
Nawet w Shore&Warden, gdzie jest proponowane pewne ekstremum jeśli
chodzi o długość iteracji, mówi się o tym, że iteracja trwa tydzień,
że produkuje _demo_, że od pewnego momentu każde demo powinno być
"ready to release", ale to też nie znaczy, że można sobie wziąć płytke
z demo i zacząć instalować.
> Po czym nastepuja negocjacje, bo przeciez musi byc czas na _myslenie_ - a
> ten jak ostatni duren sie upiera, ze myslenie == programowanie.
> Juz nie mowiac o tym, ze jak sie uwzgledni sam proces przygotowania
> "releasu" i jego przetestowanie, to sie okazuje, ze ni diabla nie da sie
> napisac linijki kodu, bo caly tydzien sie releasuje i testuje. A jak
> probowac rownolegle miec iles tam galezi to nic sie nie robi tylko
> "merguje".
Zdaje się że część metodologii konkretnie przestrzega przed
zwielakratnianiem gałęzi w ramach jednego projektu. W sensie, że jak
już musi być osobny branch dla jakiegoś klienta, to ten branch
powinien stać się oddzielnym projektem z oddzielnym zespołem.
> Inny znowu - troche moze lepiej, bo przynajmniej nie wymaga produkcyjnej
> jakosci - oczekuje ciaglego dostarczania prototypow w trakcie
> przygotowywania projektu.
> I ni cholery nie jestem ludzi w stanie przekonac, ze bedzie duzo taniej
> zamknac paru ludzi na 1 miesiac w pokoiku z tablica i duza iloscia papieru
> ale bez dostepu do komputera.
> Bo na etapie projektu komputer tylko przeszkadza.
Powiem, że mnie tez nie przekonałeś.
Następne wpisy z tego wątku
- 19.05.11 11:00 Przemek O.
- 19.05.11 11:01 Stachu 'Dozzie' K.
- 19.05.11 11:03 Michoo
- 19.05.11 11:13 Przemek O.
- 19.05.11 11:35 Andrzej Jarzabek
- 19.05.11 12:33 Michal Kleczek
- 19.05.11 12:34 Paweł Kierski
- 19.05.11 12:35 Andrzej Jarzabek
- 19.05.11 12:45 Michal Kleczek
- 19.05.11 12:49 Michal Kleczek
- 19.05.11 13:30 Andrzej Jarzabek
- 19.05.11 13:34 yassek
- 19.05.11 13:42 Paweł Kierski
- 19.05.11 13:46 Andrzej Jarzabek
- 19.05.11 14:01 Paweł Kierski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
Najnowsze wątki
- 2025-01-28 Ściąganie hasła frezem
- 2025-01-28 Rok 1973
- 2025-01-28 Warszawa => Programista Dynamics 365 CRM <=
- 2025-01-28 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2025-01-28 Warszawa => Młodszy Specjalista ds. wsparcia sprzedaży <=
- 2025-01-28 Poznań => iOS Developer (Swift) <=
- 2025-01-28 Poznań => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-01-27 Białystok => System Architect (Java background) <=
- 2025-01-27 Warszawa => Programista Dynamics 365 CRM <=
- 2025-01-28 nr KW to jednak dana osobowa
- 2025-01-27 Lokalizacja telefonu
- 2025-01-27 OT musk
- 2025-01-27 Bydgoszcz => Specjalista ds. Sprzedaży (transport drogowy) <=
- 2025-01-27 Warszawa => Java Developer <=
- 2025-01-27 Warszawa => Data Engineer (Tech Lead) <=