>
> >w skladzie spektralnym swiatla halogenowego jest duzy udzial
> >promieniowania cieplengo - w kierunku podczerwieni. wiadomo ze ze
> >wzrostem temperatury szybkosc reakcji chemicznych rosnie , tak wiec
> >pochalaniajac IR szybciej utleniaja sie skadniki farb. Energia jaka
> >przejmie obraz od halogenow w ciagu jednego dnia , moze byc o wiele
> >rzedow wieksza od tej jaka daje pojedynczy flash.
>
> Ale w tym przypadku szkodzi temperatura. A ona
> a) jest umiarkowana,
> b) tak sa oswietlone od lat i widac ze nie szkodzi :-)
>
> J.

tutaj masz sklad spektralny swiuatla halogenu.
b duzy udzial bliskiej podczerwieni.
to jest promieniowanie elektromagnetycze , ktore jest absorbowane np przez obraz. Pod
wplywem tego promieniowania nastepuje przyspieczenie procesow starzenia.
https://www.google.at/search?q=spektrum+lampy+haloge
nowej&rls=com.microsoft:de-at&source=lnms&tbm=isch&s
a=X&ei=8rhYVKWSPNXcaqzrgfAC&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1680
&bih=935#facrc=_&imgdii=_&imgrc=1ceOXpH_J4js7M%253A%
3BZgGgRVYD9MVlgM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.fotonowy.p
l%252F_d%252Foferta%252Fhalogen%252Fhalogen_spectrum
.png%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.fotonowy.pl%252Findex.
php%253Fmain_page%253Dindex%2526cPath%253D38_25_21%3
B478%3B333

wielokrotnie widzialem podsiwetlanie obrzow z niewielkiej odlegloci , tak by byly
dobrze widoczne. nikt nie myslal , ze caly czas dostaja sora dawke bliskiej
podzerwieni.

jest nawet odpowiedni opis :

http://www.krulen.com.pl/publikacje/sposoby-wlasciwe
go-oswietlania-wnetrz-muzealnych-i-ekspozycyjnych-30
3.html


cytat z tej strony:

SPRZĘT I SYSTEMY OŚWIETLENIOWE

Oświetlenie w muzeum ma decydujące znaczenie dla właściwej prezentacji wystawianych
eksponatów, tworzy nastrój i klimat we wnętrzu oraz umożliwia skupienie uwagi na
oglądanych przedmiotach. Światło nie tylko eksponuje obiekt, ale również prowadzi
zwiedzającego przez wystawę, zwiększa jego gotowość do estetycznych przeżyć oraz
podkreśla architekturę wnętrza. Muzea i galerie obrazów były wcześniej oświetlane
niemal wyłącznie światłem naturalnym. Dziś natomiast oświetlenie sztuczne stwarza
dużo lepsze warunki ekspozycji i daje większą możliwość wykorzystania istniejącej
przestrzeni. Oświetlenie powinno współgrać z architekturą wnętrza muzealnego, tak aby
go nie zdominować. Dobre oświetlenie muzeum, czy też galerii, powinno być
zaprojektowane z myślą o wygodzie zwiedzających, jak i o bezpieczeństwie eksponatów.

W tym opracowaniu, nie wyczerpując zagadnienia, zasygnalizowane zostały
najistotniejsze problemy związane z projektowaniem oświetlenia w prezentowanych
obiektach. Przedstawiono kryteria doboru parametrów oświetlenia, zaprezentowano
przykłady sprzętu i oświetlenia typowych eksponatów muzealnych.

CZYNNIKI MAJĄCE WPŁYW NA BEZPIECZEŃSTWO I TRWAŁOŚĆ EKSPONATÓW

Promieniowanie widzialne i niewidzialne pochodzenia naturalnego i sztucznego może
wpływać niszcząco na oświetlane przedmioty. Szkodliwość działania tych czynników jest
tym większa, im:

czas wystawiania na promieniowanie jest dłuższy;
moc źródła światła jest większa;
równomierność natężenia napromieniowania jest mniejsza;
promieniowanie zawiera więcej promieni niebieskich, fioletowych, nadfioletowych i
podczerwonych;
promieniowanie nadfioletowe jest o mniejszej długości fali (tzw. średni i daleki
nadfiolet);
temperatura, wilgotność i zanieczyszczenie otoczenia są większe od dopuszczalnych;
obiekty są bardziej wrażliwe na światło.
Uszkodzenia eksponatów mogą polegać na zmianie



Kazdy sie pogodzil z mysla ze lampy blyskowej nie nalezy uzywac , a jestem czesto
swiadkiem podswietlania halogenami , ktore jest dalece bardziej szkodliwe ze wzgledu
na ciagle naswietlanie.
Jakos nikt o tym nie mysli.

do góry

Użytkownik "XX YY" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:623a6421-c973-454e-aa08-c6194092cf5c@go
oglegroups.com...
> >w skladzie spektralnym swiatla halogenowego jest duzy udzial
> >promieniowania cieplengo - w kierunku podczerwieni. wiadomo ze ze
> >wzrostem temperatury szybkosc reakcji chemicznych rosnie , tak wiec
> >pochalaniajac IR szybciej utleniaja sie skadniki farb. Energia jaka
> >przejmie obraz od halogenow w ciagu jednego dnia , moze byc o
> >wiele
> >rzedow wieksza od tej jaka daje pojedynczy flash.
>
> Ale w tym przypadku szkodzi temperatura. A ona
> a) jest umiarkowana,
> b) tak sa oswietlone od lat i widac ze nie szkodzi :-)
>
>tutaj masz sklad spektralny swiuatla halogenu.
>b duzy udzial bliskiej podczerwieni.
>to jest promieniowanie elektromagnetycze , ktore jest absorbowane np
>przez obraz. Pod wplywem tego promieniowania nastepuje przyspieczenie
>procesow starzenia.

Tylko ze jest wielokrotnie mniej szkodliwe niz UV.

>http://www.krulen.com.pl/publikacje/sposoby-wlasciw
ego-oswietlania-wnetrz-muzealnych-i-ekspozycyjnych-3
03.html

A zobacz chocby to
http://www.cci-icc.gc.ca/resources-ressources/agents
ofdeterioration-agentsdedeterioration/chap08-eng.asp
x

"IR heats the surface of objects, and thus becomes a form of incorrect
temperature (too high), with all the damage possibilities outlined in
the chapter on "Incorrect Temperature." IR will not be considered in
any detail in this chapter"

"Infrared causes heating (considered in detail in the chapter
"Incorrect Temperature"). IR heating usually becomes a problem only
with two sources of light: incandescent lamps at high intensity, over
5000 lux, and direct sunlight. "

Jakos sie nie boja tego PROMIENIOWANIA..

J.

do góry

Am Dienstag, 4. November 2014 13:02:08 UTC+1 schrieb J.F.:
> Użytkownik "XX YY" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:623a6421-c973-454e-aa08-c6194092cf5c@go
oglegroups.com...
> > >w skladzie spektralnym swiatla halogenowego jest duzy udzial
> > >promieniowania cieplengo - w kierunku podczerwieni. wiadomo ze ze
> > >wzrostem temperatury szybkosc reakcji chemicznych rosnie , tak wiec
> > >pochalaniajac IR szybciej utleniaja sie skadniki farb. Energia jaka
> > >przejmie obraz od halogenow w ciagu jednego dnia , moze byc o
> > >wiele
> > >rzedow wieksza od tej jaka daje pojedynczy flash.
> >
> > Ale w tym przypadku szkodzi temperatura. A ona
> > a) jest umiarkowana,
> > b) tak sa oswietlone od lat i widac ze nie szkodzi :-)
> >
> >tutaj masz sklad spektralny swiuatla halogenu.
> >b duzy udzial bliskiej podczerwieni.
> >to jest promieniowanie elektromagnetycze , ktore jest absorbowane np
> >przez obraz. Pod wplywem tego promieniowania nastepuje przyspieczenie
> >procesow starzenia.
>
> Tylko ze jest wielokrotnie mniej szkodliwe niz UV.
>
> >http://www.krulen.com.pl/publikacje/sposoby-wlasciw
ego-oswietlania-wnetrz-muzealnych-i-ekspozycyjnych-3
03.html
>
> A zobacz chocby to
> http://www.cci-icc.gc.ca/resources-ressources/agents
ofdeterioration-agentsdedeterioration/chap08-eng.asp
x
>
> "IR heats the surface of objects, and thus becomes a form of incorrect
> temperature (too high), with all the damage possibilities outlined in
> the chapter on "Incorrect Temperature." IR will not be considered in
> any detail in this chapter"
>
> "Infrared causes heating (considered in detail in the chapter
> "Incorrect Temperature"). IR heating usually becomes a problem only
> with two sources of light: incandescent lamps at high intensity, over
> 5000 lux, and direct sunlight. "
>
> Jakos sie nie boja tego PROMIENIOWANIA..
>
> J.

istnieje regula goralska , a ktora swiat nauki zwykl byl nazywac regula vant hofa.
ze wzrostem temperatury o ok 10 stopni , szybkosc reakcji chem wzrasta ok 2-4 razy.
nie podlega watpliwosci ze ze wzrostem temperatury procesy starzenia , ktore sa
rakcjami chemicznymi najczesciej ulteniania ( niekoniecznie zwyklego laczenia sie z
tlenem) ulegaja przyspieczeniu.

Nie mam watpliwosci , ze UV jest szkodliwe , nie mam watpliwosci ze IR tez.

Ciagle naswietlenie halogenem musi spowodowac wzrost temperatury gdzies w warstwie
pochlaniajacej. Bardziej np w kolorze ciemno-zielonym , mniej w jasnoczerownym. Jesli
zrodlo swiatla jest zbyt blisko , naswietlenie zbyt intensywne , to odprowadzenie
ciepla z jednoczesnym dostarczeniem osiagnie stan rownowagi ´po osiagnieu pewnej
podwyzszonej temperatury. Pozniej ona sie ustali i rosc nie bedzie. I w tej
podyzszopnej temperaturze obowiazuje regula vant hofa - powiedzmy z jakims tam
przyblizeniem.

Kazdy zna uczucie , ze stojac w odelglosci nawet paru metrow od lampy halogenowej
po pewnym czasie odczuwa mile cieplo - to ten bliski IR tak ladnie nas grzeje .

do góry

Podzielę się moimi doświadczeniami, spostrzeżeniami.
Kiedyś byłem w Brukseli w Muzeum Afryki i zapytałem o możliwość
fotografowania. Usłyszałem - wolno.
Przy którymś eksponacie rozstawiłem statyw, podszedł do mnie ochroniarz
i zapytał czy mam pozwolenie.
Odpowiedziałem, że w informacji powiedziano, że wolno.
Ochroniarz - tak, ale bez statywu, ze statywem trzeba pozwolenie.
A skąd od kogo wziąć pozwolenie - proszę iść do informacji.
W informacji dowiedziałem się, że w domyśle fotograf ze statywem będzie
chciał na zdjęciu zarabiać i za to trzeba zapłacić.
A jeżeli ja robię zdjęcia na własny użytek? Wtedy za darmo - ale trzeba
wypełnić formularz.
W formularzu podałem swoje dane osobowe, adres e-mail. Była rubryka -
cel wykorzystania zdjęcia (komercyjne, naukowe, inne)
Za komercyjne była opłata.
Oprócz tego było zobowiązanie, że na żądanie muzeum, prześlę im zdjęcia
mailem. Nigdy o to nie poprosili.

Całe zasady jasne, proste, klarowne i cywilizowane.


--
jurski
---------------------------------------
tak młodo jak dziś już się nie spotkamy

do góry

Użytkownik "jurski" napisał w wiadomości
>Kiedyś byłem w Brukseli w Muzeum Afryki i zapytałem o możliwość [...]
>Oprócz tego było zobowiązanie, że na żądanie muzeum, prześlę im
>zdjęcia mailem. Nigdy o to nie poprosili.
>Całe zasady jasne, proste, klarowne i cywilizowane.

Tak samo klarowne jak
- nie wolno fotografowac i juz,
- wolno fotografowac, ale bez lamp i statywow,
itd.

Co wiecej - nie zobowiazali sie klarownie po co im te zdjecia i co z
prawami autorskimi :-P

J.

do góry

Użytkownik "XX YY" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c06e277a-01b6-4c0e-85cc-92edf5383149@go
oglegroups.com...
Am Dienstag, 4. November 2014 13:02:08 UTC+1 schrieb J.F.:
[...]
>istnieje regula goralska , a ktora swiat nauki zwykl byl nazywac
>regula vant hofa.
>ze wzrostem temperatury o ok 10 stopni , szybkosc reakcji chem
>wzrasta ok 2-4 razy. [...]

>Kazdy zna uczucie , ze stojac w odelglosci nawet paru metrow od
>lampy halogenowej po pewnym czasie odczuwa mile cieplo - to ten
>bliski IR tak ladnie nas grzeje .

Ale jak juz doszlismy do wniosku ze to nie promieniowanie szkodzi, to
temperatury nie mierzy sie milym odczuciem, tylko termometrem.
Umieszczamy przy takim obrazie termometr, wlaczamy lampe (byc moze z
filtrem IR) i sprawdzamy o ile szkodzi.

Oczywiscie dla rownowagi mozemy przykrecic kaloryfery :-)

J.

do góry

>
> Oczywiscie dla rownowagi mozemy przykrecic kaloryfery :-)
>
> J.

oczywiscie.
a w lecie otwieramy lodowke.

do góry

Am Dienstag, 4. November 2014 13:30:18 UTC+1 schrieb jurski:
> Podzielę się moimi doświadczeniami, spostrzeżeniami.
> Kiedyś byłem w Brukseli w Muzeum Afryki i zapytałem o możliwość
> fotografowania. Usłyszałem - wolno.
> Przy którymś eksponacie rozstawiłem statyw, podszedł do mnie ochroniarz
> i zapytał czy mam pozwolenie.
> Odpowiedziałem, że w informacji powiedziano, że wolno.
> Ochroniarz - tak, ale bez statywu, ze statywem trzeba pozwolenie.
> A skąd od kogo wziąć pozwolenie - proszę iść do informacji.
> W informacji dowiedziałem się, że w domyśle fotograf ze statywem będzie
> chciał na zdjęciu zarabiać i za to trzeba zapłacić.
> A jeżeli ja robię zdjęcia na własny użytek? Wtedy za darmo - ale trzeba
> wypełnić formularz.
> W formularzu podałem swoje dane osobowe, adres e-mail. Była rubryka -
> cel wykorzystania zdjęcia (komercyjne, naukowe, inne)
> Za komercyjne była opłata.
> Oprócz tego było zobowiązanie, że na żądanie muzeum, prześlę im zdjęcia
> mailem. Nigdy o to nie poprosili.
>
> Całe zasady jasne, proste, klarowne i cywilizowane.
>
>
> --
> jurski
> ---------------------------------------
> tak młodo jak dziś już się nie spotkamy

moze i nadmiar biurokracji , ale w sumie fotograf moze uzyc statywu.

Ja sie zastanawiam jakim prawem pobieraja oplate za zdjecia komercyjne.
w polsce jest to nieuzasadnione , niezaleznie od przeznaczenia zdjecia.
muzeum moze pobierac oplate tylko wowczas , jesli specjalnie przygotuje wystawe dla
fotografa/ow.

Spotkalem rowniez w regulaminie MN zakaz publikowania zdjec wykonanych w muzeum.
Moim zdaniem taki zakaz jest bezprawny. Najczesciej nikt nie posiada dla b. starych
eksponatow praw do ochrony wizerunku , exponaty sa czesto domena publiczna i muzeum
nie ma do nich takich praw. nie moze tego zakazac.
natomiast moze zabronic pokazania zdjec , ktore ukazuja aranzacje expozycji , czyli
kompozycje wystawy - tutaj muzeum ma prawo do ochrony wizerunku wystawy.
czyli wniosek bylby z tego taki , ze w przypadku ujec ogolnych pokazujacych tlo i
otoczenie wymagana bylby na publikacje zgoda muzeum , natomiast jesli jest
sfotografowany przedmiot bez otoczenia - np obraz zajmujacy 100% kadru - to taki
mozna publikowac. oczywiscie pod warunkiem ze tworca nie zyje dluzej niz 70 lat.
Rodza sie kolejne pytania .

do góry

>
> moze i nadmiar biurokracji , ale w sumie fotograf moze uzyc statywu.
>
> Ja sie zastanawiam jakim prawem pobieraja oplate za zdjecia komercyjne.

Nie jestem prawnikiem, ale logika podpowiada, że jeśli muzeum ponosi
koszty wystawiennicze i często bilety tych kosztów nie pokrywają, to
muzeum chce partycypować w zyskach.
Analogicznie to że zapłaciłem za bilet na koncert, nie upoważnia mnie do
wydania albumu z tego wydarzenia.
Oczywiście chłopski rozum może być na drugim biegunie interpretacji prawnej.


--
jurski
---------------------------------------
tak młodo jak dziś już się nie spotkamy

do góry

Am Dienstag, 4. November 2014 14:56:26 UTC+1 schrieb jurski:
> >
> > moze i nadmiar biurokracji , ale w sumie fotograf moze uzyc statywu.
> >
> > Ja sie zastanawiam jakim prawem pobieraja oplate za zdjecia komercyjne.
>
> Nie jestem prawnikiem, ale logika podpowiada, że jeśli muzeum ponosi
> koszty wystawiennicze i często bilety tych kosztów nie pokrywają, to
> muzeum chce partycypować w zyskach.


wlasnie , ze nie .
muzeum te koszty ponosi i tak , a placisz przeciez bilet wstepu.


dopiero gdyby ponioslo koszty specjalnie i dodatkowo z tytulu fotografowania ,
mogloby pobierac oplate za zgode na fotografowanie od osob , ktore fotografuja.
I takie sa sentencje wyrokow w polsce.







> Analogicznie to że zapłaciłem za bilet na koncert, nie upoważnia mnie do
> wydania albumu z tego wydarzenia.
> Oczywiście chłopski rozum może być na drugim biegunie interpretacji prawnej.
>
>
> --
> jurski
> ---------------------------------------
> tak młodo jak dziś już się nie spotkamy

do góry