Witam
Mam hotaira i czasem używam. Mam transformatorówkę ;) A do małych smd
mam stację Xytronixa z kolbą, wiele grotów różnych włącznie z minifalą
itp... ale ta stacja ma jeden duży mankament - słabe przenoszenie ciepła
z grzałki (albo słaba pojemność cieplna?) przy cieńkich grotach. Przy
najcieńszym grocie - na jego czubku jest utrzymywana temperatura tylko
pod warunkiem że nie lutuję, odpływ ciepła przez zwykły laminat FR4 i
ścieżki powoduje że temperatura w miejscu lutowania spada poniżej
topienia cyny! Lutuje się jak patykiem. Problem wystepuje gdy muszę
grzebać w rzeczach mniejszych niż tqfp144 itp, gęste smd <0805 itp.

Potrzebuję dobrą lutownicę do takich prac, myślałem o wellerze, bo
grotów różnych dużo dostępnych, tylko który (bo modeli narobili jak
mrówek), ale może coś innego zaproponujecie? Budżet tak gdzieś do około
1kzł + groty itp osprzęt.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

> topienia cyny! Lutuje się jak patykiem. Problem wystepuje gdy muszę
> grzebać w rzeczach mniejszych niż tqfp144 itp, gęste smd <0805 itp.
>
> Potrzebuję dobrą lutownicę do takich prac, myślałem o wellerze, bo grotów
> różnych dużo dostępnych, tylko który (bo modeli narobili jak mrówek), ale
> może coś innego zaproponujecie? Budżet tak gdzieś do około 1kzł + groty
> itp osprzęt.
>
Myślę że Weller każdy, tylko groty oprócz wymiarów mają jeszcze literki
oznaczające temperaturę, lutuję ponad 20 letnim TCP-S i sprawuje się
świetnie, co do tqfp to zmień technikę, to się lutuje grubymi grotami,
dosłownie kilka sekund na układ.
Piotr

do góry

W dniu 2012-04-10 23:42, BartekK pisze:
> Witam
> Mam hotaira i czasem używam. Mam transformatorówkę ;) A do małych smd
> mam stację Xytronixa z kolbą, wiele grotów różnych włącznie z minifalą
> itp... ale ta stacja ma jeden duży mankament - słabe przenoszenie ciepła
> z grzałki (albo słaba pojemność cieplna?) przy cieńkich grotach. Przy
> najcieńszym grocie - na jego czubku jest utrzymywana temperatura tylko
> pod warunkiem że nie lutuję, odpływ ciepła przez zwykły laminat FR4 i
> ścieżki powoduje że temperatura w miejscu lutowania spada poniżej
> topienia cyny! Lutuje się jak patykiem. Problem wystepuje gdy muszę
> grzebać w rzeczach mniejszych niż tqfp144 itp, gęste smd <0805 itp.

Po prostu nie używaj cienkich grotów. Ja obudowy tqfp208, 0603, drabinki
smd itp. lutuję właśnie xytronixem ze spłaszczonym grotem o szerokości
~1,5mm.

> Potrzebuję dobrą lutownicę do takich prac, myślałem o wellerze, bo
> grotów różnych dużo dostępnych, tylko który (bo modeli narobili jak
> mrówek), ale może coś innego zaproponujecie? Budżet tak gdzieś do około
> 1kzł + groty itp osprzęt.

Jak dołożysz jeszcze parę stówek to kup RX-802AS. Ma grzałkę
zintegrowaną z grotem, więc nic nie powinno zamarzać.

do góry

W dniu 2012-04-11 06:39, PP pisze:
>> topienia cyny! Lutuje się jak patykiem. Problem wystepuje gdy muszę
>> grzebać w rzeczach mniejszych niż tqfp144 itp, gęste smd <0805 itp.
>>
>> Potrzebuję dobrą lutownicę do takich prac, myślałem o wellerze, bo
>> grotów różnych dużo dostępnych, tylko który (bo modeli narobili jak
>> mrówek), ale może coś innego zaproponujecie? Budżet tak gdzieś do
>> około 1kzł + groty itp osprzęt.
>>
> Myślę że Weller każdy, tylko groty oprócz wymiarów mają jeszcze literki
> oznaczające temperaturę, lutuję ponad 20 letnim TCP-S i sprawuje się
> świetnie, co do tqfp to zmień technikę, to się lutuje grubymi grotami,
> dosłownie kilka sekund na układ.
Tak, wiem, tqfp scalaki itp tak robię - używam past z cyną albo dużo
topnika i cyna, grot "do rynien" albo minifala (jak mi się chce zmienić)
i jednym płynnym pociągnięciem jadę na raz całą stronę scalaczka. Ale są
rzeczy których tak nie mogę - np mam takie mikro-gniazdka do taśm
foliowych, próbowałem - obudowa przegrzewa się i plastik im się
odkształca, folia źle wtedy przylega, trzeba lutować pin-po-pinie. W
dodatku lutuje (wymieniam) je w urządzeniu, gdzie druga strona PCB (w
dodatku bardzo cienkiego) jest zapaćkana czymś mniejszym niż 0603, jak
podgrzałem za bardzo - to tamto poodpadało ;/


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

W dniu 2012-04-11 08:20, Zbych pisze:
> Po prostu nie używaj cienkich grotów. Ja obudowy tqfp208, 0603, drabinki
> smd itp. lutuję właśnie xytronixem ze spłaszczonym grotem o szerokości
> ~1,5mm.
a ja często grotem jak do rynien, najgrubszy jaki xyz posiada, bo ma
ogromną pojemność/bezwładność cieplną, i robie nim od razu pół układu ;)
ale są miejsca gdzie to mi się po prostu nie mieści, mechanicznie, a
obok są elementy plastikowe nieodporne na temperaturę.

>> Potrzebuję dobrą lutownicę do takich prac, myślałem o wellerze, bo
>> grotów różnych dużo dostępnych, tylko który (bo modeli narobili jak
>> mrówek), ale może coś innego zaproponujecie? Budżet tak gdzieś do około
>> 1kzł + groty itp osprzęt.
>
> Jak dołożysz jeszcze parę stówek to kup RX-802AS. Ma grzałkę
> zintegrowaną z grotem, więc nic nie powinno zamarzać.
Nie ma sprawy, ale czy to nie jest jakaś wydumka dziwna (może i
porządna, ale niezbyt popularna?), z wellerem przynajmniej wiem, że
kupię groty na allegro/ebay/na końcu świata, i za 4 lata też, a do tego
czegoś? Jak widzę to chyba jakiś chiński wynalazek
http://goot.ocnk.net/product/121 ? Wolałbym nie wyrzucić 1200zł netto
(plus groty po ~100zł) w coś co nie jest sprawdzone ;)

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

On 11.04.2012 19:27, BartekK wrote:
> W dniu 2012-04-11 08:20, Zbych pisze:
>> Po prostu nie używaj cienkich grotów. Ja obudowy tqfp208, 0603, drabinki
>> smd itp. lutuję właśnie xytronixem ze spłaszczonym grotem o szerokości
>> ~1,5mm.
> a ja często grotem jak do rynien, najgrubszy jaki xyz posiada, bo ma
> ogromną pojemność/bezwładność cieplną, i robie nim od razu pół układu ;)
> ale są miejsca gdzie to mi się po prostu nie mieści, mechanicznie, a
> obok są elementy plastikowe nieodporne na temperaturę.
>
>>> Potrzebuję dobrą lutownicę do takich prac, myślałem o wellerze, bo
>>> grotów różnych dużo dostępnych, tylko który (bo modeli narobili jak
>>> mrówek), ale może coś innego zaproponujecie? Budżet tak gdzieś do około
>>> 1kzł + groty itp osprzęt.
>>
>> Jak dołożysz jeszcze parę stówek to kup RX-802AS. Ma grzałkę
>> zintegrowaną z grotem, więc nic nie powinno zamarzać.
> Nie ma sprawy, ale czy to nie jest jakaś wydumka dziwna (może i
> porządna, ale niezbyt popularna?), z wellerem przynajmniej wiem, że
> kupię groty na allegro/ebay/na końcu świata, i za 4 lata też, a do tego
> czegoś? Jak widzę to chyba jakiś chiński wynalazek

Japoński. W PL handluje tym renex:
http://www.renex.com.pl/pokaz_produkt.php?id=2393

> http://goot.ocnk.net/product/121 ? Wolałbym nie wyrzucić 1200zł netto
> (plus groty po ~100zł) w coś co nie jest sprawdzone ;)

A ile osób na tej grupie jest w stanie (albo chce) wydać tyle kasy na
gołą lutownicę i kupować groty po kilkadziesiąt zł?
W firmie, w której pracowałem po przejściu na bezołowiówkę kupiono
właśnie te lutownice, bo z testów wyszło, że pace ma straszne niedoróbki
(np. kiepskie mocowanie grota, który powoli sam się wysuwał).
Sam mam też ją w domu. Jak na razie nie mam powodów do narzekania.

do góry

Użytkownik BartekK napisał:
> Witam
> Mam hotaira i czasem używam. Mam transformatorówkę ;) A do małych smd
> mam stację Xytronixa z kolbą, wiele grotów różnych włącznie z minifalą
> itp... ale ta stacja ma jeden duży mankament - słabe przenoszenie ciepła
> z grzałki (albo słaba pojemność cieplna?) przy cieńkich grotach.

Nie piszesz jaki to Xytronic. Ja mam 136, czyli z grzałką ceramiczną,
wsuniętą do wnętrza grota a termistor znajduje sie na czubku grzałki,
czyli najbliżej końcówki grota. Przenoszenie ciepła jest perfekcyjne ale
i tak prawie do wszystkiego używam grota typu śrubokręt. Szpilę od razu
wymieniłem. Jeżeli musisz stoswać tak ostry grot i Twoja lutownica źle
przenosi ciepło, to może ustaw większą temperaturę? Jest jescze jedno
możliwe wyjaśnienie - ustawiasz 350 stopni a lutownica stabilizuje
znacznie niżej, czyli domaga się regulacji.

do góry

W dniu 2012-04-11 21:21, Zbych pisze:
> A ile osób na tej grupie jest w stanie (albo chce) wydać tyle kasy na
> gołą lutownicę i kupować groty po kilkadziesiąt zł?
> W firmie, w której pracowałem po przejściu na bezołowiówkę kupiono
> właśnie te lutownice, bo z testów wyszło, że pace ma straszne niedoróbki
> (np. kiepskie mocowanie grota, który powoli sam się wysuwał).
> Sam mam też ją w domu. Jak na razie nie mam powodów do narzekania.

A ten odsłonięty grzałko-grot - nie grzeje w otoczenie (i rękę) zbyt
mocno? W stworach typu xytronic grzałka jest jednak osłonięta, choćby
cieńką blaszką-rurką, wentylowaną, ale główne ciepło wychodzi tylko
grotem, a powyżej stożka - jest już osłona termiczna.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

W dniu 2012-04-11 21:51, Maciek pisze:
> Użytkownik BartekK napisał:
>> Witam
>> Mam hotaira i czasem używam. Mam transformatorówkę ;) A do małych smd
>> mam stację Xytronixa z kolbą, wiele grotów różnych włącznie z minifalą
>> itp... ale ta stacja ma jeden duży mankament - słabe przenoszenie
>> ciepła z grzałki (albo słaba pojemność cieplna?) przy cieńkich grotach.
>
> Nie piszesz jaki to Xytronic. Ja mam 136, czyli z grzałką ceramiczną,
> wsuniętą do wnętrza grota a termistor znajduje sie na czubku grzałki,
> czyli najbliżej końcówki grota. Przenoszenie ciepła jest perfekcyjne ale
> i tak prawie do wszystkiego używam grota typu śrubokręt. Szpilę od razu
> wymieniłem. Jeżeli musisz stoswać tak ostry grot i Twoja lutownica źle
> przenosi ciepło, to może ustaw większą temperaturę? Jest jescze jedno
> możliwe wyjaśnienie - ustawiasz 350 stopni a lutownica stabilizuje
> znacznie niżej, czyli domaga się regulacji.
Używam 168/169, ten model z wskaźnikiem analogowym temperatury. Gdy
lutuję "śrubokrętem do rynien" - wystarczy że ustawię 280'C, idzie
pięknie ołowiówką, ~320 na bezołowiówke.
Przy grocie szpilkowym - mogę ustawić nawet 400'C, lutownica zaczyna w
spoczynku dymić, a po przyłożeniu - rozpuści mi cynę na padzie o
rozmiarze 0.1x0.1mm, a po sekundzie ta sama cyna mi stygnie i robi się
krupą i dalsze lutowanie przypomina grzebanie patykiem w mokrym piasku.
Odstawiam na 5s lutownicę - widzę że się grzeje, nagrzewa się - i znów
przez sekundę wynikającą z bezwładności termicznej - coś lutuje a potem
nic. Tylko palę topnik, a nie lutuję

W ramach desperacji - aby poprawić przepływ ciepła użyłem pasty
termo-przewodzącej miedzianej, pomiędzy grot a grzałkę, nic nie pomogło,
poza zapachem przy pierwszym włączeniu...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

On 10/04/2012 22:42, BartekK wrote:
> Witam
> Mam hotaira i czasem używam. Mam transformatorówkę ;) A do małych smd
> mam stację Xytronixa z kolbą, wiele grotów różnych włącznie z minifalą
> itp... ale ta stacja ma jeden duży mankament - słabe przenoszenie ciepła
> z grzałki (albo słaba pojemność cieplna?) przy cieńkich grotach. Przy
> najcieńszym grocie - na jego czubku jest utrzymywana temperatura tylko
> pod warunkiem że nie lutuję, odpływ ciepła przez zwykły laminat FR4 i
> ścieżki powoduje że temperatura w miejscu lutowania spada poniżej
> topienia cyny! Lutuje się jak patykiem. Problem wystepuje gdy muszę
> grzebać w rzeczach mniejszych niż tqfp144 itp, gęste smd <0805 itp.
>
> Potrzebuję dobrą lutownicę do takich prac, myślałem o wellerze, bo
> grotów różnych dużo dostępnych, tylko który (bo modeli narobili jak
> mrówek), ale może coś innego zaproponujecie? Budżet tak gdzieś do około
> 1kzł + groty itp osprzęt.

Weller tez ma duza bezwladnosc termiczna, czyli swojego problemu nie
zlikwidujesz.

Jesli wyrobisz finansowo to sprobuj kupic JBC. Na Ebay jest akurat
starszy model (jesli Ci nie starczy na nowy sprzet):
http://www.ebay.co.uk/itm/JBC-ADVANCED-AD2200-SOLDER
ING-SOLDER-STATION-HAND-PEICE-TIP-/380422600713?pt=U
K_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item5892f43809

Do normalnej pracy patrz na kolby 2245 (czyli taka jak z linka), do
naprawy nowoczesnych komorek patrz na kolby 2210 (sa bardzo male).
Nagrzewa sie blyskawicznie, ma tryb standby, groty starczaja na bardzo
dlugo.

Aha, nie ma zadnych z wad Wellera. Odkad kupilismy to do firmy, to nikt
nic innego do lutowania nie uzywa - niedlugo bedziemy mieli 10 Wellerow
do sprzedania ;-)


--
Jerry1111

do góry