Mariusz Kruk pisze:
>> A kiedy mówiłem o całkiem? Jedyne co różniło znacznie niemiecką od
>> usańskiej było Z zamienione z Y.
> Oczywiście. A Ford Focus nie różni się znacznie od malucha. No, jedynie
> ma inny kształt reflektorów.

Zaiste adekwatne porównanie.

>>> Linotyp anyone?
>> Możesz po polsku się wyrażać, bo ja nie rozumiem obcojęzycznych zagajeń.
> Bardzo mi przykro, że nie rozumiesz. Bardzo mi przykro także, że nie
> znasz takiego polskiego słowa jak linotyp. A jeszcze bardziej mi
> przykro, że nie potrafisz sobie wygóglać zdjęcia linotypu.

No i ? Co to jest linotyp, to wiem. Nie bardzo rozumiem o co chodzi z
tym zwrotem. I uważam, że twój styl dyskusji mi uwłacza. Stosujesz różne
obcojęzyczne zwroty, które mi są obce i próbujesz w ten sposób mnie
poniżyć i pokazać jaki to ty jesteś ą-ę-oczytany i jak ślicznie
potrafisz wpleść usańskie idiomy w rozmowę.

Więc albo przyjmij, że ja porozumiewam się po polsku, albo się dalej
snobuj dziczyzną już we własnym sosie.

>> Poza tym, skoro chcesz się zastanawiać gdzie jest
>> Ą, to czemu nie zastanawiasz się, gdzie jest A?
> Brawo. Właśnie odkryłeś, że nauka pisania na klawiaturze jest trudna.
> Dlaczego chcesz ją dodatkowo utrudniać?

Taaa... Tymi 5 znakami. Zaiste koszmar. Niemcy dali radę, ale Niemcy to
w końcu rasa panów. A Polaka by to przerosło, takie koszmarnie ciężkie
zadanie.

>>> (o różnicach w częstotliwości
>>> występowania znaków w ogóle nie wspomnę).
>> Wiesz, klawiatura ci się z kompresją pomyliła.
> Jeżeli uważasz, że najczęściej wykorzystywane w języku znaki powinny być
> np. tam, gdzie na QWERTY jest Q,

A gdzie tak napisałem?

> to chyba faktycznie nigdy nie pisałeś
> bezwzrokowo.

cały czas piszę bezwzrokowo, choć fakt, nie tak jak maszynistka, a tylko
dwoma palcami + dodatki z dwóch kolejnych. Ale akurat nic nie pisałem o
zastępowaniu położenia Q innymi znakami.

Choć tak Bugiem a Prawdą, to ZTCW obecny układ ma spowalniać pisanie,
więc może i faktycznie większa reforma by się przydała.

>>>> Backspace to na tekście może zadziała, ale nie na plikach, nie na
>>>> obiektach graficznych itepe.
>>> Na plikach działa "rm", albo F8.
>> F8? W mało czym.
> Może. No i?

No więc używam delete. Elementarne watsonie.

>> Delete to standard, nawet nazwę ma adekwatną, we wszystkich sensownych
>> programach dowolnego zastosowania,
> LOL. Sensowny program - program, w którym Delete działa jak Tristan
> chce.

No straszne... Delete, który robi delete. Faktycznie te programy na
głowę poupadały, a wymagania Tristana są dziwne...

Wiesz co, używaj se F8 w tym jednym programie i uważaj go za bóstwo. Ten
poziom dyskusji mi zdecydowanie już przestaje odpowiadać.

>>> A co do obróbki grafiki, to wybacz, ale to zupełnie coś innego
>>> niż pisanie bezwzrokowe.
>> No i?
> No i to zupełnie inna praca.

No pacz pan... Odkryłeś, że komputer służy do różnych zadań.

>> Ale patrzę w ekran i nie trafiam w delete właściwie.
> Tristan, jak tak patrzę na to co wypisujesz na newsach, to dochodzę do
> wniosku, że ty w nic nie trafiasz właściwie. Cały świat się przeciwko
> tobie zmówił.

Przecie to ty narzekasz, że Delete ci robi Delete...


>> Czy ja mówiłem, że pisanie bezwzrokowe to jedyne zastosowanie? Czy ja
>> mówiłem, że pisanie bezwzrokowe to tylko maszynopisanie? Przy
>> księgowaniu dokumentów też korzystam z delete. Przy pracy z arkuszem też
>> korzystam z delete.
> Dlaczego nie backspace?

Bo to inne zastosowanie.

>>>>>> Ale ja
>>>>>> klawiaturowiec jestem i staram się myszki jak najmniej tykać.
>>>>> Etam. Używałbyś jakiegoś normalnego czytnika :-P
>>>> Nie czaję. Co ma czytnik do używania Ctroli w codziennej pracy? O jaki
>>>> czytnik ci chodzi?
>>> Taki, w którym wszystko robisz z klawiatury. Nie ma że boli, nie ma że
>>> przeciągasz sobie suwaczek myszką. Klawiaturowiec jesteś, nieprawdaż?
>> Ale jaki czytnik? Co ma czytać?
> Newsy.

No i? Co z moim nie tak? Cud techniki to nie jest, ale podstawowe
funkcje spełnia. Nie wiem co ci nagle dyskusja ze stosowania skrótów
klawiszowych zdryfowała na krytykę czytnika.

>> Ja od lat głoszę pogląd, że
>> myszka to pomyłka koncepcyjna. Do grafiki się nie nadaje, przydatniejszy
>> jest tablet.
> Do prostej grafiki jak najbardziej wystarczy. A dobry tablet jest drogi.

Nawet do prostej słabo, bo jakby nacisku nie wykrywa, a i precyzję też
można nią osiągnąć taką sobie.

>> Do obsługi zwykłych programów to też średnio.
> Oczywiście. Co zaliczasz do "zwykłych programów"?

Programy księgowe, biurowe etc... O! Do gier się myszka nadaje, choć też
jak grywam w cywilizację, to wolę sobie sterować kursorami i wydawać
polecenia skrótami.

>>>>> "Normalnej pracy". Ja wiem, że skróty do poleceń są przydatne, ale
>>>>> większość prostych użytkowników nie ma o nich pojęcia.
>>>> Nie sądzę. Choćby Ctrl+C/Ctrl-V znane są nawet największym lamerom.
>>> Chyba śnisz.
>> Dobra, dobra, to se wklejaj myszką. Zaakceptuj jednak istnienie świata
>> poza tobą.
> Tristan, nie miałeś przypadkiem logiki na studiach?

Nie. Ani w szkole średniej, ani w podstawówce.


Od kiedy
> zaprzeczenie twierdzenia "wszyscy znają ctrl-c/ctrl-v"

Nie mówię, że wszyscy, bo mi zaraz znajdziesz Psychola z Mariankowa
Podlaskiego, co nie zna. Ale większość.
O! Nawet użytkownicy serwisu dla pokemonów to znają:
http://www.demotywatory.pl/674485


> brzmi "ja używam
> myszki"??? Może jednak wrócisz i oddasz dyplom, bo ci się nie należy.
> Ja twierdzę, że dalece nie wszyscy znają tę kombinację. (i widzę takich
> codziennie w pracy)

Ja też nie twierdziłem, że wszyscy. Aczkolwiek spora część. Zwłaszcza,
że to w prawie każdym menu jest wypisane.

>> Do inserta to nie mam szans palców na ciągnąć.
> Rze co? Byłeś u lekarza?


No insert mam na samej górze klawiatury, w prawym górnym rogu.

>> Zwłaszcza,
>> że znów masz kolejny problem -- wędrujący insert w różnych modelach.
> Jedyny problem bywa w braku tegoż w niektórych modelach. I owszem, jest
> to upierdliwe. (mieliśmy takie Logitechy w którymś momencie)

No bo to w zasadzie prawie bezużyteczny klawisz, jak się nie używa
narzędzi ala krusader, gdzie to zaznacza pliki. A że ZU nie używają
porządnych programów i wolą sobie klikać jak małpki w eksploratorze, to
i pewnie temu próby usunięcia tegoż klawisza były.

>> Poza tym przy kopiuj-wklej musisz zmieniać klawisz modyfikujący, a przy
>> Ctrl+C/V trzymam Ctrl i tylko mlask-mlask dwa klawisze.
> No, zmieniasz jeden klawisz, zamiast drugiego. Co za różnica?

Inaczej palce chodzą. Kciuk se leży na Ctrlu i tylko C/V lata, które
jest obok siebie. Jak zmieniasz Ctrl na Shift, to przesuwasz kciuk, a
inserta i tak musisz puścić.


>> W ogóle dziwny jestem, bo w niektórych programach to nawet używam Ctrl+D
>> do duplikowania.
> Ctrl-D służy do EOF-owania.

Tak, tak... EOFowanie to naczelne zadanie dla usera :D

>>>>>> Dla Niemiec jakiś produkują.
>>>>> Nie. Dla Niemiec produkują z innymi napisami.
>>>> No więc dla polski też mogą.
>>> To Przemysławie uzgodnij to może z Adamem, bo on chciał produkcji
>>> klawiatury z dodatkowymi klawiszami.
>> Różne wersje Ci proponuję, bo wciąż kręcisz nosem.
> Bo jestem realistą. Układ "zróbmy rozpierduchę na klasycznej
> klawiaturze" się nie przyjmie. Układ "dołóżmy fafnaście klawiszy" też
> raczej nie.

No i tak umiera postęp.


>> Programista i admin to część producencka.
> Oczywiście. Jeżeli zdarza mi się czasami napisać sobie jakiś program, to
> jestem producentem, czy konsumentem? A jeśli zdarzyłoby mi się ten
> program sprzedać?

Producentem. A że jednocześnie możesz być konsumentem, to co za różnica?
Do wiercenia dziury w ścianie używam wiertarki, a do miksowania ciasta
miksera. Choć pewnie da się miksować ciasto wiertarką a od biedy można
by próbować coś wiercić mikserem.

>> Po stronie odtwarzacza DVD
>> (też komputer) też z jednej strony jest programista. I co, wymagasz od
>> odtwarzacza klawiatury programisty?
> Wznosisz się na wyżyny absurdu.

Nie. Ty próbujesz udawać, że komputer powinien być taki, jak pasuje
programistom, bo jakby przypadkiem programista go chciał użyć....


>>>>>>> O programowaniu nie wspomnę.
>>>>>> No, dlatego klawiatura obecnie stosowana nazywa się polska PROGRAMISTY.
>>>>>> Tylko czemu stosuje się ją tam, gdzie nawet cień programisty nie pada z
>>>>>> sąsiedniego budynku.
>>>>> Może dlatego, że nie ma klawiatury fryzjera, klawiatury sekretarki,
>>>>> klawiatury lekarza itepe itede.
>>>> No i powinna być. Zwykła, nietechniczna klawiatura z polskimi znakami.
>>> Ić, zadekretuj!
>> Nie trzeba dekretować, trzeba by zacząć produkować. Ale producenci się
>> nie palą, bo wiedzą, że polacy łykną wszystko, co im wcisnąć, jako
>> supier-hipier-hamerykańskie.
> Oczywiście. A Tristan jest jedyny Patriota(tm)

Bynajmniej. Wręcz przeciwnie...

>>>>>>>> Przeanalizuj naszą dyskusję, ile w niej
>>>>>>>> jest znaków, a ile cyfr? Chyba ani jednej.
>>>>>>> Moja praca nie polega na dyskusji na newsach.
>>>>>> Jak potrzebujesz klawiatury programisty, to sobie ją miej. Ale
>>>>>> narzucanie specyficznych technicznych rozwiązań dla wąskiej grupy
>>>>>> wszystkim jest takie sobie.
>>>>> To nie jest narzucanie, to jest praktyka.
>>>> przy zerowym wyborze....
>>> W tej chwili? Kto ci broni produkować Nowe Wspaniałe Klawiatury (TM)?
>> No cóż, nie jestem producentem sprzętu.
> A kto ci broni zostać?

Argument od czapy, taki pryszczerski... ,,Nie podoba się: zrób to sam''.
To w zasadzie kończy dyskusję, bo dowolną krytykę można tym odparować.


> A, zapomniałem, cały świat się przeciwko tobie
> zmówił.

Naprawdę? Nie zauważyłem.

--
Przemysław Adam Śmiejek