Mariusz Kruk pisze:
>>>> Poza tym, skoro chcesz się zastanawiać gdzie jest
>>>> Ą, to czemu nie zastanawiasz się, gdzie jest A?
>>> Brawo. Właśnie odkryłeś, że nauka pisania na klawiaturze jest trudna.
>>> Dlaczego chcesz ją dodatkowo utrudniać?
>> Taaa... Tymi 5 znakami. Zaiste koszmar. Niemcy dali radę, ale Niemcy to
>> w końcu rasa panów. A Polaka by to przerosło, takie koszmarnie ciężkie
>> zadanie.
> Ty masz chyba jednak jakieś kompleksy.
> Read my lips - Niemcy mieli w miarę sensowny standard, który przeszedł
> na komputery. Polacy - nie.

Bredziłeś coś łaskawie o trudności nauczenia się. Nie ma powodu, żeby
polacy nie użyli standardu niemieckiego, skoro jest dla ciebie sensowny.

>>>> Delete to standard, nawet nazwę ma adekwatną, we wszystkich sensownych
>>>> programach dowolnego zastosowania,
>>> LOL. Sensowny program - program, w którym Delete działa jak Tristan
>>> chce.
>> No straszne... Delete, który robi delete. Faktycznie te programy na
>> głowę poupadały, a wymagania Tristana są dziwne...
> No, a Insert, który nie robi Insert już ci nie przeszkadza?


gdzie to wyczytałeś?

>> Wiesz co, używaj se F8 w tym jednym programie i uważaj go za bóstwo. Ten
>> poziom dyskusji mi zdecydowanie już przestaje odpowiadać.
> Dlategoboponieważ? Czyżby przeszkadzało ci, że twoja opinia nie jest
> jedyną słuszną?

Nie. Bo bredzisz, że delete jest bez sensu, że używa się F8. Co jest
bzdurą.

>>>> Czy ja mówiłem, że pisanie bezwzrokowe to jedyne zastosowanie? Czy ja
>>>> mówiłem, że pisanie bezwzrokowe to tylko maszynopisanie? Przy
>>>> księgowaniu dokumentów też korzystam z delete. Przy pracy z arkuszem też
>>>> korzystam z delete.
>>> Dlaczego nie backspace?
>> Bo to inne zastosowanie.
> Ę? Od zawsze backspace służy do kasowania ostatnio napisanych znaków.

A czy ja kasuję li tylko ostatnie znaki?

> Jeszcze od maszyny do pisania. Delete jest dużo późniejszym wynalazkiem.
> ATSD, to ciekawe, że większość "obytych" użytkowników, których
> obserwuję, używa Backspace.

Do kasowania ostatnich znaków. Ale to nie jedyne zastosowanie Delete
ignorancie.

>> No i? Co z moim nie tak? Cud techniki to nie jest, ale podstawowe
>> funkcje spełnia. Nie wiem co ci nagle dyskusja ze stosowania skrótów
>> klawiszowych zdryfowała na krytykę czytnika.
> Czepiam się twojego "klawiaturowiec jestem". Powinieneś używać zatem
> czytnika obsługiwalnego tylko i wyłącznie z klawiatury.

Bo ty tak powiesz... Mi nie przeszkadza, że można go również obsługiwać
myszką. Mi wystarczy, że da się go obsługiwać klawiaturą.

>>>> Ja od lat głoszę pogląd, że
>>>> myszka to pomyłka koncepcyjna. Do grafiki się nie nadaje, przydatniejszy
>>>> jest tablet.
>>> Do prostej grafiki jak najbardziej wystarczy. A dobry tablet jest drogi.
>> Nawet do prostej słabo, bo jakby nacisku nie wykrywa,
> Jakiego znowu "jakby". Zdecyduj się - wykrywa, czy nie? Co to za mania
> z tym "jakby"?

Ojejku, nie mamy już nic mądrego do powiedzenia, więc się czepiamy dla
czepialstwa.

>> a i precyzję też
>> można nią osiągnąć taką sobie.
>
> Dlatego właśnie napisałem, że do prostej wystarczy. Do bardziej
> skomplikowanej, to ja jednak wolę ołówek i kartkę. (nie, nie mówię
> o CAD-ach, mówię o rysunkach "artystycznych").

I znów zapominasz, że grafika komputerowa to nie tylko Rysowanie
Artystyczne. Ciekawe jak np. wykonujesz retusz zdjęć ołówkiem....

>>>> Do obsługi zwykłych programów to też średnio.
>>> Oczywiście. Co zaliczasz do "zwykłych programów"?
>> Programy księgowe, biurowe etc...
> No, jeżdżenie po Excelu klawiaturą jest przefascynujące. To przewijanie
> kursorami...

No jak się nie zna skrótów klawiszowych, to się potem z tristana szydzi.
No cóż, nie pierwszy raz dajesz pokaz swojej ignoracji, zaślepienia i
wąskiego patrzenia we własny uproszczony dołek.


>> O! Do gier się myszka nadaje, choć też
>> jak grywam w cywilizację, to wolę sobie sterować kursorami i wydawać
>> polecenia skrótami.
> Pomontuj sobie dźwięk samą klawiaturą.

A ja mówię, że sama klawiatura powinna być? Co do dźwięku, to owszem,
wkurza mnie, że w Audacity nie działa skrót na odtwarzaj. Ale owszem,
zaznaczanie klawiaturą wykonywałem.

Na pewno znajdziesz zastosowania dla myszki, ale jest ona zdecydowanie
przeceniania i raczej inne urządzenia powinny ją zastąpić. Tablet też
może służyć do montowania dźwięku, bo myszkę również emuluje.

>>> Tristan, nie miałeś przypadkiem logiki na studiach?
>> Nie. Ani w szkole średniej, ani w podstawówce.
> WTF? Inżynier matematyk bez logiki na studiach??? Jezusmaria!

Szczerze mówiąc, nie słyszałem, żeby ktoś miał taki przedmiot.


>> O! Nawet użytkownicy serwisu dla pokemonów to znają:
>> http://www.demotywatory.pl/674485
> No, dowodzenie statystyczne przez pokazanie pojedynczych przypadków.
> Nieźle. Statystyka też cię ominęła?

ignoruj sobie łaskawie rzeczywistość, nie moja sprawa.

>> Ja też nie twierdziłem, że wszyscy. Aczkolwiek spora część. Zwłaszcza,
>> że to w prawie każdym menu jest wypisane.
> I co z tego? Wiesz jakie problemy potrafią mieć użytkownicy? Zwłaszcza
> z kojarzeniem faktów.

I to jest powód do dziwienia się, że ja używam skrótów z Ctrl? (od tego
wyszła ta część dyskusji).

ATPO: Ostatnio żeby nie wprowadzać haosu powiedziałem ,,a teraz
powielamy szczebelki Ctrl+C/V'', a jeden z uczniów zawołał ,,ale
przecież można Ctrl+D'' bo zauważył w menu Duplikuj (Ctrl+D). Więc
krytykowanie skrótów, bo twoja rodzina ich nie potrafi obsłużyć, jest
takie sobie.


>>>> Do inserta to nie mam szans palców na ciągnąć.
>>> Rze co? Byłeś u lekarza?
>> No insert mam na samej górze klawiatury, w prawym górnym rogu.
> Co ty masz za klawiaturę?

Z thinkpada albo acera.

> U mnie jest jakiś centymetr w prawo od
> Backspace.


Ale i tak jest to dalej niż bliskie spacji C i V.

> Ctrl-Insert i Shift-Insert prawą ręką są "krótsze" niż Ctrl-V
> lewą.

tyle, że lewa i tak leży na klawiaturze, bo nie ma nic innego do roboty,
to prawa raczej częściej ucieka, bo leci do myszki. Więc jak zaznaczam
coś myszką, to prawa jest na myszce, w tym czasie lewa robi skróty
kopiujące. Codzienna praktyka.

>>>> Poza tym przy kopiuj-wklej musisz zmieniać klawisz modyfikujący, a przy
>>>> Ctrl+C/V trzymam Ctrl i tylko mlask-mlask dwa klawisze.
>>> No, zmieniasz jeden klawisz, zamiast drugiego. Co za różnica?
>> Inaczej palce chodzą. Kciuk se leży na Ctrlu i tylko C/V lata, które
>> jest obok siebie. Jak zmieniasz Ctrl na Shift, to przesuwasz kciuk, a>> inserta i
tak musisz puścić.
> Łomatko, to ty Ctrl-C/V robisz lewą ręką z prawym shiftem???

A po co z prawym? Ja mam lewy.

>>>> W ogóle dziwny jestem, bo w niektórych programach to nawet używam Ctrl+D
>>>> do duplikowania.
>>> Ctrl-D służy do EOF-owania.
>> Tak, tak... EOFowanie to naczelne zadanie dla usera :D
> Podejrzewam, że częściej jest "w przyrodzie" stosowane Ctrl-D w funkcji
> EOFowania, niż duplikacji.

Widać w Twoim środowisku.


>>>> Programista i admin to część producencka.
>>> Oczywiście. Jeżeli zdarza mi się czasami napisać sobie jakiś program, to
>>> jestem producentem, czy konsumentem? A jeśli zdarzyłoby mi się ten
>>> program sprzedać?
>> Producentem. A że jednocześnie możesz być konsumentem, to co za różnica?
> Jestem producentem komputera?

Nie biedaku, programu.


>> Do wiercenia dziury w ścianie używam wiertarki, a do miksowania ciasta
>> miksera. Choć pewnie da się miksować ciasto wiertarką a od biedy można
>> by próbować coś wiercić mikserem.
> No, a teleskopem można wbijać gwoździe. Masz jeszcze jakieś błyskotliwe
> porównanie w zandrzu?

No widzisz. W końcu zauważyłeś, że użycie klawiatury programisty
(wiertarki) do zastosowań kuchennych jest takie sobie.

>>>> Po stronie odtwarzacza DVD
>>>> (też komputer) też z jednej strony jest programista. I co, wymagasz od
>>>> odtwarzacza klawiatury programisty?
>>> Wznosisz się na wyżyny absurdu.
>> Nie. Ty próbujesz udawać, że komputer powinien być taki, jak pasuje
>> programistom, bo jakby przypadkiem programista go chciał użyć....
>
> Nie. Próbuję ci pokazać, że pewna - nie tak znowu mała - część
> zaawansowanych użytkowników (bo tacy nas de facto interesują;

Was tacy, nas inni.

>>>>>>>>>> Przeanalizuj naszą dyskusję, ile w niej
>>>>>>>>>> jest znaków, a ile cyfr? Chyba ani jednej.
>>>>>>>>> Moja praca nie polega na dyskusji na newsach.
>>>>>>>> Jak potrzebujesz klawiatury programisty, to sobie ją miej. Ale
>>>>>>>> narzucanie specyficznych technicznych rozwiązań dla wąskiej grupy
>>>>>>>> wszystkim jest takie sobie.
>>>>>>> To nie jest narzucanie, to jest praktyka.
>>>>>> przy zerowym wyborze....
>>>>> W tej chwili? Kto ci broni produkować Nowe Wspaniałe Klawiatury (TM)?
>>>> No cóż, nie jestem producentem sprzętu.
>>> A kto ci broni zostać?
>> Argument od czapy, taki pryszczerski... ,,Nie podoba się: zrób to sam''.
>
> Nie, to jest argument "skoro jest taka wielka nisza rynkowa, dlaczego
> jej nie zagospodarujesz". Innemi słowy, "put your money where your mouth
> is".

Bo mam inne nisze do zagospodarowania. Nie mogę się zajmować wszystkim.

Tyle z mojej strony, a teraz PLONK, bo twoje złośliwe ataki na mnie mnie
znudziły.


--
Przemysław Adam Śmiejek