masti <g...@t...hell> napisał(a):

> Dnia piÄ&#65533;knego Fri, 21 Jan 2011 13:04:35 +0000 osobnik zwany kogutek
> wystukaĹ&#65533;:
>
> > masti <g...@t...hell> napisaĹ&#65533;(a):
> >
> >> Dnia piĂ&#65533;&#65533;knego Fri, 21 Jan 2011 02:56:57 +0000 osobnik zwany
> >> kogutek wystukaÄš&#65533;:
> >>
> >> > Max_P <M...@x...pl> napisaÄš&#65533;(a):
> >> >
> >> >
> >> >> UĚźytkownik "zinek" <u...@o...pl> napisaĚ&#65533; w
> >> >> wiadomoÄš&#65533;ci news:ih9723$vs6$1@mx1.internetia.pl...
> >> >> > bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen
> >> >> > czy jak ?
> >> >>
> >> >> TeĚź nie wiem i teĚź wydaje mi siĂ&#65533;&#65533; drogo. Spojrzalem do
> >> >> cennika i tak:
> >> >>
> >> >> najdĚ&#65533;uĚźszy most transoceaniczny Ě&#65533;wiata -
> >> >> miĂ&#65533;&#65533;dzy Szanghajem i Ningbo, stawiany w skrajnie arcytrudnych
> >> >> warunkach morskich ma 36 km dÄš&#65533;ugoÄš&#65533;ci. Mostem biegnie
> >> >> 6 pasowa trasa szybkiego ruchu. TrwaÄš&#65533;oÄš&#65533;c
> >> >> gwarantowana (!!!) to 100 lat. Koszt budowy (ostateczny) to 770 mln
> >> >> funtÄ&#65533;Ĺ&#65533;w brytyjskich - w tym podwodne prace kesonowe na
> >> >> Äš&#65533;redniej gÄš&#65533;Ă&#65533;&#65533;bokoÄš&#65533;ci 100m.
> >> >> Z prostego rachunku 770/36=21,4 mln funtÄ&#65533;Ĺ&#65533;w za kilometr.
Ěżeby nie
> >> >> komplikowaĂ&#65533;&#65533;, liczĂ&#65533;&#65533;Ă&#65533;&#65533; po ca. 5
zl za funt
> >> >> wychodzi mi jakieÄš&#65533; 100 mln PLN za kilometr tej ekstremalnej
> >> >> kanstrukcji budowlanej. Za 2 mld zÄš&#65533; byÄš&#65533;oby tego
> >> >> mostu 20 km. A jest 10 km drogi.
> >> >>
> >> > Kluczem do rozwiĂ&#65533;&#65533;zania zagadki jest prawdopodobnie ichnie
> >> > prawo. Za przekrĂ&#65533;&#65533;ty biorĂ&#65533;&#65533; goscia na stadion i
przy
> >> > peÄš&#65533;nych trybunach dostaje kulkĂ&#65533;&#65533; w tyÄš&#65533;
> >> > gÄš&#65533;owy.
> >>
> >> tak, tak. A komunistyczna prokuratura to taka Äš&#65533;wiĂ&#65533;&#65533;ta
> >> jest.
> >>
> >>
> >>
> > Wychodzi ze skuteczniejsza od naszej. Co chwila Ĺ&#65533;wiat zamiera jak slyszy
> > Ĺźe kolejna grupowa egzekucja bÄ&#65533;dzie.
>
> jest tylko drobny szczegĂłĹ&#65533;. Czy skazani majÄ&#65533; cokolwiek wspĂłlnego
z
> przestÄ&#65533;pstwem.
>
>
>
To nie ma żadnego znaczenia. Zagrozenie się liczy. Jak by 1990 w Polsce
ludzie sami z siebie powiesili 10 tysięcy winnych. A gdyby się tylu nie
uzbierało to by dobrali z niewinnych. To teraz kawalek drogi kosztowal by tyle
ile powinien kosztować a nie 10 razy wiecej. I domy towarowe centrum by były
spzredane za uczciwe pieniądze i nie było by takiego bezrobocia. I Balcerowicz
by trochę uważał z reformami.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Mark <t...@a...w.pl> napisał(a):

> Dnia Thu, 20 Jan 2011 20:19:32 +0100, Max_P napisał(a):
>
> > najdłuższy most transoceaniczny świata - między Szanghajem i Ningbo,
>
> Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne?
> Porownywanie jakichkolwiek kosztow z tymi w Chinach jest czysta demagogia.
>
>
Materiały mają po cenach światowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia
podobnie do polskiego a nie 12 razy mniej. Ci co byli twierdzą że w sklepach
mają sporo taniej. I benzyna tyle co w Polsce ale bez akcyzy. To ze oni w
przemyśle za miskę ryżu robią to mit. Sa miejsca gdzie jest biednie. To jakieś
wiochy zabite dechami albo na przykład Tybet gdzie się nikomu pracować nie
chce bo na zaborcę robić nie będą i wolą młynami kręcić.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2011-01-20 14:41, Regand pisze:
>> i pewnie to samo mozna bylo miec za pol ceny. ..
>
>
> Pojecie przetargu jest znane?

Tobie nie bardzo. Wiesz co to przetarg w ogóle?

do góry

> To nie ma żadnego znaczenia. Zagrozenie się liczy. Jak by 1990 w Polsce
> ludzie sami z siebie powiesili 10 tysięcy winnych. A gdyby się tylu nie
> uzbierało to by dobrali z niewinnych. To teraz kawalek drogi kosztowal by tyle
> ile powinien kosztować a nie 10 razy wiecej.

Przestan pitolic glupoty.
W przetargach na budowe drog w Polsce startuja firmy zarowno polskie jak
zagraniczne (w tym chinskie).

Rozumiem, ze w Twoim swiecie teorii spiskowych cene zawyzaja polskie
firmy (czy majace siedzibe w Polsce) bo to zmowa zydokomuny.
Dlaczego zatem zagraniczne firmy nie chca wykonywac tych prac taniej ?
Dlaczego Chinczycy zdolali wygrac JEDEN przetarg na kilkanascie, w
ktorych wystartowali, poniewaz w innych byli za drodzy ?

> I domy towarowe centrum by były
> spzredane za uczciwe pieniądze i nie było by takiego bezrobocia. I Balcerowicz
> by trochę uważał z reformami.

I wszyscy wiecznie mielibysmy po 25 lat oraz 6-scio cyfrowe konta
dolarowe...

do góry

>> Ale zdajesz sobie sprawe, ze koszty w Chinach i w Europie sa *deczko* inne?
>> Porownywanie jakichkolwiek kosztow z tymi w Chinach jest czysta demagogia.
>>
>>
> Materiały mają po cenach światowych. Ichni robotnik wykwalifikowany zarabia
> podobnie do polskiego a nie 12 razy mniej. Ci co byli twierdzą że w sklepach
> mają sporo taniej.

A moglbys wytlumaczyc dlaczego taniej ? Moze dlatego, ze jest inne
obciazenie podatkami czy kosztami posrednimi pracy ?

> I benzyna tyle co w Polsce ale bez akcyzy.

Czyli blisko dwa razy mniej. Nie no, przeciez to tyle samo jest.

> To ze oni w
> przemyśle za miskę ryżu robią to mit.

Wytlumacz mi zatem "cud" taniosci w sklepach typu Pepco czy inne takowe
z chinskiem g.
Za 12 zl kupilem koc w opakowaniu zapinanym na zamek.
Podobny koc kosztuje u nas nie mniej jak 25-30zl bez opakowania. Sam
zamek blyskawiczny tej dlugosci kosztuje 15zl.

Jakim cudem ktos moze wyprodukowac taki produkt zarabiajac tyle samo co
Polak przy podobnym obciazeniu kosztami placy ?

do góry

> A to przedewszystkim dlatego, ze w Polsce jezdza nagminnie przeladowane
> ciezarowki ostrzegajace sie przez CB przed "krokodylkami".
>
> Przejazd maksymalnie obciazonego pojazdu ciezarowego dopuszczonego u nas
> do ruchu powoduje takie same szkody w nawierzchni jak przejazd miliona
> pojazdow osobowych... dlatego ze oddzialywania na nawierzchnie sa
> funkcją do 4 potegi obciazenia osi.

Ok, ale polscy TIRmani zawsze kontrargumentują tym, że np. w Hiszpanii,
Włoszech czy Egipcie też jeżdżą przeładowane ciężarówki, temp są wyższe
a kolein nie ma.

pozdrawiam
mario

do góry

On Fri, 21 Jan 2011 11:50:18 +0100, PaPi wrote:
>> bo zapewne były warunki wstępne dla przystępujących
>> takie żeby odcedzić "nieuczciwą" konkurencję
>
>I dlatego w przetargach drogowych w Polsce w tej chwili startuje po
>kilkanascie firm, polowa z nich nie majaca siedziby w Polsce ?

Bo maja prawo - polskie firmy tez moga startowac w calej EU.


A po drugie - firm zdolnych skredytowac 2 mld zl nie ma tak duzo.

J.

do góry

Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 17:32:27 +0100 osobnik zwany J.F. wystukał:

> On Fri, 21 Jan 2011 11:50:18 +0100, PaPi wrote:
>>> bo zapewne były warunki wstępne dla przystępujących takie żeby
>>> odcedzić "nieuczciwą" konkurencję
>>
>>I dlatego w przetargach drogowych w Polsce w tej chwili startuje po
>>kilkanascie firm, polowa z nich nie majaca siedziby w Polsce ?
>
> Bo maja prawo - polskie firmy tez moga startowac w calej EU.
>
>
> A po drugie - firm zdolnych skredytowac 2 mld zl nie ma tak duzo.
>
a ten koszt też trzeba uwzględnić w cenie





--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2011-01-21 12:02, PaPi pisze:
>> i zawsze glownym kryterium jest niska cena, a nie jakosc,
>
> A dlatego, ze jakosc okreslaja warunki przetargu i projekt.
>
>> a i tak
>> zazwyczaj wychodzi zaje..e drogo :| po czym plonie dokumentacja
>> "niechcacy" albo firma bankrutuje i nie ma chetnego do napraw
>> gwarancyjnych.
>
> Znasz choc jeden taki przypadek w Polsce ?
> Pracuje w "branzy" i nie slyszalem o czyms takim.
>

W "branzy" tzn. jakiej? Jestes ekspertem od przetargow? Czy od drog? Czy
gdzie pracujesZ?
Ale o czym konkretnie nie slyszales? Nie slyszales, jak sie w
przypadkowym pozarze spalilo biuro a wraz z nim dokumentacja budowanej
A2 w wlkp? Afera byla jak nie wiem co (przynajmniej w mediach).
A co do tych napraw gwarancyjnych wyniki to przetargow nieco mniejszego
kalibru do dzisiaj moge w pracy podziwiac - komputery mega-najtansze
zaczynaja sie psuc, niby na gwarancji, tylko firmy juz nie ma ktora je
sprzedala. I raczej nie jest to odosobniony jakis przypadek, gdy
zdroworozsadkowo myslac najwazniejszym kryterium nie powinna byc cena.

>> nie mozemy w PL ogarnac dziur po zimie w tych drogach co juz sa, a co
>> dopiero utrzymac nowe odcinki tych tras. po nastepnej zimie to goscie na
>> euro2012 tylko beda mogli sie samolotem dostac i dojechac na stadion
>> konno ;)
>
> A to przedewszystkim dlatego, ze w Polsce jezdza nagminnie przeladowane
> ciezarowki ostrzegajace sie przez CB przed "krokodylkami".
>

W centrach miast (na przykladzie Poznania) nie odbywa sie tranzyt >10t,
jezdza glownie osobowki, a dziury takie jakby ktos na asfalt kontener
min wysypał :) Tak gesto i tak glebokie, ze nie da sie ominac w zaden
mozliwy sposob.

Poza tym - jak towary przemieszczac, jak PKP przez 20 lat
restrukturyzacji i innych czarow nie moze wyjsc z wiecznego kryzysu?

> Przejazd maksymalnie obciazonego pojazdu ciezarowego dopuszczonego u nas
> do ruchu powoduje takie same szkody w nawierzchni jak przejazd miliona
> pojazdow osobowych... dlatego ze oddzialywania na nawierzchnie sa
> funkcją do 4 potegi obciazenia osi.

Taaa... Idealnie to by bylo jakby tylko rowerzysci jezdzili...
Tylko ze (podobno, wg. jakiegos tam kolesia od budownictwa drog, ktory
wypowiadal sie w telewizji) nasze normy nacisku przy budowie drog to sa
jak ze skansenu w porownaniu ze wspolczesnymi potrzebami. W zachodniej
europie normy te przy budowie zakladaja dwa razy wiekszy dopuszczalny
nacisk na oś (ale to powtarzam - zasłyszane w TV w wypowiedzi jakiegoś
inżyniera od dróg).

--
venioo
GG:198909
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

do góry

W dniu 2011-01-21 10:37, masti pisze:
> Dnia pięknego Fri, 21 Jan 2011 08:29:53 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:
>
>> W dniu 2011-01-20 20:39, masti pisze:
>>
>>>>> bo jakos skumac nie moge ... zloto kladli pod ukradziony tluczen czy
>>>>> jak ?
>>>>
>>>> Też nie wiem i też wydaje mi się drogo. Spojrzalem do cennika i tak:
>>>
>>> ale jego wykonawca nie wystartowł w tym przetargu. Wiesz jak działają
>>> przetargi publiczne?
>>
>> A Ty wiesz?
>>
> owszem, w wielu uczestniczyłem, wygrywałem, przegrywałem, procesowałem się
> z zamawiającym w arbitrażu itd. wystarczy?
>
>

W tylu przetargach uczestniczyles i jeszcze nie wiesz jak dzialaja? Ja
wiem, ze o wielu sprawach publicznie nie mozna powiedziec...

--
venioo
GG:198909
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

do góry