W dniu 2012-10-05 11:10, Bydlę pisze:

>> Niestety, ale mam nadzieję, że prawo zostanie zmienione i grodzenie terenów
>> osiedlowych w centrach miast zostanie zakazane.
>
> Ale zaczniesz od likwidacji słupków grodzących chodniki?

Masz na myśli słupki odgradzaące od jezdni? Zależy gdzie.

> Bo zdajesz sobie sprawę, że te patologie, jak je nazywasz, są skutkiem traktowania
cudzej własności i regulacji prawnych, nie przyczyną?

Zdaję, rozumiemm i nawet nie potępiam, chociaż grodzenie mi się nie podoba.
Prawo zmieniłbym kompleksowo, o czym pisałem.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

W dniu 2012-10-05 11:32, AL pisze:
> W dniu 2012-10-05 11:13, Artur Maśląg pisze:
>> W dniu 2012-10-05 11:06, Jakub Witkowski pisze:
>>> W dniu 2012-10-04 22:04, Artur Maśląg pisze:
>>>
>>>> moje. Na swoim terenie to ja określam na jakich zasadach wolno
>>>> ci z niego korzystać - masz stosowne znaki, opisany regulamin.
>>>> Tak, w granicach obowiązującego prawa.
>>>
>>> Niestety,
>>
>> Niestety co?
>>
>>> ale mam nadzieję, że prawo zostanie zmienione i grodzenie terenów
>>> osiedlowych w centrach miast zostanie zakazane. Bo to jest patologia
>>> rodem
>>> z trzeciego świata, a nie norma.
>>
>> Widzisz, napisałem już wcześniej (zresztą wielokrotnie), że nie jestem
>> zwolennikiem grodzenia itd. ale jakoś problemy rozwiązywać trzeba.
>> Skoro nie można odholować samochodu blokującego mi wyjazd z garażu
>> (bo ktoś sobie przyjechał i poszedł na ileś godzin gdzieś tam) to
>> rozumiem coraz większą desperację ludzi i walkę o swoje prawa.
>>
>
> parkowanie przed czyims garazem blokujac go po chamsku, a parkowanie na
> parkingu (miejscu do tego wyznaczonym) przed blokiem - przyjezdzajac do
> kogos np. w odwiedziny/interesach - to dwie różne strony medalu.

Odróżniasz może sytuację przyjechania do kogoś od sytuacji zaparkowania
na czyimś prywatnym parkingu i pojechaniu sobie na 12 godzin gdzieś tam?

> Jesli ktos chce zablokowac wjazd na osiedle, to niech zainwestuje w
> bramki na pilota a nie chamskie blokady na kola.

Po co ma stawiać bramki, płoty itd. skoro jest jednoznaczne
oznakowanie? Naprawdę mają być zasieki stawianie?

> Rozumiem, ze lepiej zainwestowac w firme (bardziej sie oplaca), ktora
> bedzie nakladac blokady za kwote 300pln/frajera, niz wybudowac zwykla
> bramke i dac mieszkancom po 2-3 piloty.

Nie wiem co jest lepiej, ale jak pisałem daleki jestem od płotowania
itd. Niech zakładają blokady, ludzie się może się nauczą.

> No chyba, ze firma ta zdejmie ta blokade, jak powiem, ze bylem u tej czy
> innej osoby z tego bloku. Ale pewnie tak nie jest i bedzie sie wypierac,
> ze auto nie zostalo zgloszone do ich systemu, wiec plac frajerze.

Znaczy jeszcze nie wiesz, ale już zakładasz, że tak nie jest.

do góry

On 2012-10-05 10:41, RoMan Mandziejewicz wrote:
>
> W tym wszystkim najgorsza jest to, że terytorialne kocury, takie jak
> Artur, znaczą teren płotami i zakazami bez sensu zamiast żądać
> zwiększenia liczby miejsc parkingowych.
>

Żądać mówisz? A kto miałby za to zapłacić? Ludzie wciąż nie mogą się
nauczyć, że do ceny zakupu samochodu, należy doliczyć koszt zapewnienia
miejsca do parkowania. Chcesz parkować? To płać. Ewentualnie niech płaci
pracodawca. Również firmy/instytucje, które chcą przyjmować
klientów/interesantów powinny zapewnić sobie odpowiednią liczbę miejsc
parkingowych.

--
Tengu

do góry

W dniu 2012-10-05 11:29, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello LEPEK,

>> Tylko, że budowa dodatkowych miejsc parkingowych prowadzi do wzrostu
>> ruchu samochodów.
>
> Nieprawda - nie możesz prowadzić dwóch samochodów na raz. Nawet w
> Polsce już się wysyca ilość samochodów na drogach.

Jeśli jest gdzie zaparkować pod fabryką, urzędem, szkołą, sklepem -
ludzie chętniej wybierają dojazd samochodem. Jeśli prawie wszędze można
wieźć się samochodem - każdy z prawkiem w rodzinie będzie miał swój
pojazd, albo kilka (jeśli go tylko stać). A zdaje się, że dyskutujemy o
miejscach do parkowania, nie?

> Parkingi należy budować pod ziemią i na dachach budynków - tak, jak
> się to robi na świecie.

I te parkingi są drogie w budowie i płatne dla użytkowników. U nas takie
płatne parkingi w centrach miast jakoś nie cieszę się powodzeniem.

>> Nie za bardzo rozumiem, dlaczego budujący biurowiec ma mieć obowiązek
>> zapewnienia miejsc parkingowych dla wszystkich pracowników (albo choćby
>> dla połowy).
>
> Dlatego, żeby pracownicy mogli sprawnie dostać się do pracy a nie
> krążyli swoimi samochodami po okolicy, szukając miejsc parkingowych
> jeszcze nieogrodzonych przez Arturów.

Pracownicy mają być w pracy od 0800 do 1600. Czym dojadą, to ich
problem. A dla tych najbardziej pożądanych specjalistów, których trzeba
czymś skusić jest kilka miejsc w hali.

> Dwie, trzy ulice dalej też mieszkają ludzie, którzy też maja
> samochody.

Ale na odcinku 1 km jest większa szansa na znalezienie wolnego miejsca,
niż na odcinku 100 m.

> Ograniczanie popytu wzrostem cen to tez jakieś wyjście z sytuacji. Ale
> mniej samochodów to mniej kasy w budżetach. Bardziej opłacalna jest
> konsumpcja niż jej brak.

Tyle, że centra miast "duszą się" od samochodów - więcej się po prostu
nie zmieści ani na drogach, ani na parkingach.

Pozdr,
--
L E P E K Pruszcz Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE sedan '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan '01

do góry

W dniu 2012-10-05 11:51, Tengu pisze:
> On 2012-10-05 10:41, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>
>> W tym wszystkim najgorsza jest to, że terytorialne kocury, takie jak
>> Artur, znaczą teren płotami i zakazami bez sensu zamiast żądać
>> zwiększenia liczby miejsc parkingowych.
>
> Żądać mówisz? A kto miałby za to zapłacić?

Nie czytałeś? Budżet, ponieważ ciągnie zyski z samochodów :)

> Ludzie wciąż nie mogą się
> nauczyć, że do ceny zakupu samochodu, należy doliczyć koszt zapewnienia
> miejsca do parkowania. Chcesz parkować? To płać. Ewentualnie niech płaci
> pracodawca. Również firmy/instytucje, które chcą przyjmować
> klientów/interesantów powinny zapewnić sobie odpowiednią liczbę miejsc
> parkingowych.

Taka rzeczywistość. Ludzie nie potrafią zrozumieć, że z posiadaniem
samochodu wiąże się nie tylko wygoda, ale dodatkowe koszty oraz
obowiązki. Do pracy mnóstwo osób dojeżdża KM, firmy zapewniają miejsca
na potrzeby działalności (tutaj bywa różnie) wedle uznania - jak
szeregowy pracownik chce dojeżdżać samochodem to może sobie miejsce
wykupić ekstra, dla niektórych miejsca się znajdą na koszt firmy.
Z drugiej strony mamy też trochę patologii związanych z wydawaniem
zgód na budowę z naruszeniem obowiązkowej liczby miejsc parkingowych
(zresztą nie tylko), czy przeznaczaniem np. miejsc parkingowych dla
pracowników, a nie na potrzeby ludzi korzystających z różnych usług itd.

do góry

On 2012-10-05 09:39:07 +0000, Jakub Witkowski
<j...@d...z.sygnatury> said:

> W dniu 2012-10-05 11:10, Bydlę pisze:
>
>>> Niestety, ale mam nadzieję, że prawo zostanie zmienione i grodzenie terenów
>>> osiedlowych w centrach miast zostanie zakazane.
>>
>> Ale zaczniesz od likwidacji słupków grodzących chodniki?
>
> Masz na myśli słupki odgradzaące od jezdni? Zależy gdzie.

Tak, jak z osiedlami. Wszędzie w mieście.
A od następnego dnia po ich likwidacji wystarczy wiara w kierowców, ich
szacunek wobec pieszych i cudzego, oraz znane na całym świecie
poszanowanie prawa.
(podkreślam, że grodzenie nie jest przyczyną, jest skutkiem)


>
>> Bo zdajesz sobie sprawę, że te patologie, jak je nazywasz, są skutkiem
>> traktowania cudzej własności i regulacji prawnych, nie przyczyną?
>
> Zdaję, rozumiemm i nawet nie potępiam, chociaż grodzenie mi się nie podoba.

W centrum tak, wyglądałoby to głupio. Pewnie dlatego w centrach
wystarczają zazwyczaj podziemne parkingi.

> Prawo zmieniłbym kompleksowo, o czym pisałem.

A nie lepiej zacząć od egzekucji?
(prawa ofkorz)


--
Bydlę

do góry

On 2012-10-05 09:32:36 +0000, AL <a...@s...tam.pl> said:

> parkowanie przed czyims garazem blokujac go po chamsku, a parkowanie na
> parkingu (miejscu do tego wyznaczonym) przed blokiem

Na CUDZYM miejscu BEZ ZGODY właściciela?
To dokładnie to samo...


--
Bydlę

do góry

On Thu, 04 Oct 2012 14:26:46 +0200, Artur Maśląg <n...@w...pl> wrote:

>
>To trzeba uderzyć do stosowanych władz, zamiast zamykać oczy
>i utrudniać życie innym. Naprawdę działa.

Do kogo mam uderzać? US Warszawa Ursynów nie ma parkingu dla
interesantów. Dodatkowo jest usytuowany w "zagłębiu białych
kołnierzyków" i permanentnego działania SM. Jak muszę coś tam
załatwić, do dymam z buta, bo nie ma gdzie zostawić auta.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@i...pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

do góry

On Thu, 04 Oct 2012 13:58:44 +0200, Artur Maśląg <n...@w...pl> wrote:

>
>Skąd wiesz kto założył? Może tym razem była sm?

SM z reguły zostawia informację, chyba, nie wiem bo nie miałem okazji
testować.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński x...@i...pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

do góry

W dniu 2012-10-05 19:02, jerzu pisze:
> On Thu, 04 Oct 2012 14:26:46 +0200, Artur Maśląg <n...@w...pl> wrote:
>
>>
>> To trzeba uderzyć do stosowanych władz, zamiast zamykać oczy
>> i utrudniać życie innym. Naprawdę działa.
>
> Do kogo mam uderzać? US Warszawa Ursynów

Sam sobie odpowiedziałeś - do Burmistrza dzielnicy Ursynów.

> nie ma parkingu dla interesantów.

No, skoro tak twierdzisz... :)

> Dodatkowo jest usytuowany w "zagłębiu białych
> kołnierzyków" i permanentnego działania SM. Jak muszę coś tam
> załatwić, do dymam z buta, bo nie ma gdzie zostawić auta.

Masz. Płatny parking na Cybernetyki, w Galerii Mokotów, proszę
bardzo. Galeria Mokotów wprowadziła opłaty niedawno, właśnie
przez parkujących na krzywy ryj, których wyliczono na 80%.
Złote Tarasy od początku miały płatny parking. Dymaj z buta,
albo płać. Ja tam dymam z buta, albo płacę :)

do góry