W dniu 2012-10-05 19:41, jerzu pisze:
> On Thu, 04 Oct 2012 13:58:44 +0200, Artur Maśląg <n...@w...pl> wrote:
>
>>
>> Skąd wiesz kto założył? Może tym razem była sm?
>
> SM z reguły zostawia informację, chyba, nie wiem bo nie miałem okazji
> testować.

Już pisałem, że tutaj to "wszystkim" te zostawione "informacje"
wywiewają wręcz automagicznie. Może odrobina konsekwencji?

do góry

W dniu 2012-10-05 18:58, Bydlę pisze:
> On 2012-10-05 09:32:36 +0000, AL <a...@s...tam.pl> said:
>
>> parkowanie przed czyims garazem blokujac go po chamsku, a parkowanie
>> na parkingu (miejscu do tego wyznaczonym) przed blokiem
>
> Na CUDZYM miejscu BEZ ZGODY właściciela?
> To dokładnie to samo...
>

podjezdzam do znajomych, parking pusty, czy za kazdym razem mam sie ich
pytac - czy aby napewno dodaliscie moj numer do serwisu firmy parkujacej?
PARANOJA.
Jak zaloza mi to zolte cos to mam nadzieje, ze je szybciutko zdejmna jak
powiem, ze wlasnie przywiozlem znajoma ze szpitala i podjechac musialem
pod blok, bo znajoma nie przejdzie 1km o wlasnych silach.
(przyklad troche przkolorowany - ale dalej uwazam, za debilne zakladanie
blokad na kola auta parkujacego w miejscu gdzie pisze P.
Jak chca by byl platny, to niech postawia ciecia, ktory lazi i kasuje
5zl za parkowanie (lub wprost parkomat) a nie jakies durne wymysly w
rejestrowanie numeru auta w jakis serwisach.

A najlepiej - niech postawia bramke automatyczna.
Znajomy chce - to wpusci, jak auto stoi wewnatrz, tzn, ze od mieszkanca
lub ktoregos z gosci.

do góry

W dniu 2012-10-05 20:15, AL pisze:
> W dniu 2012-10-05 18:58, Bydlę pisze:
>> On 2012-10-05 09:32:36 +0000, AL <a...@s...tam.pl> said:
>>
>>> parkowanie przed czyims garazem blokujac go po chamsku, a parkowanie
>>> na parkingu (miejscu do tego wyznaczonym) przed blokiem
>>
>> Na CUDZYM miejscu BEZ ZGODY właściciela?
>> To dokładnie to samo...
>>
>
> podjezdzam do znajomych, parking pusty, czy za kazdym razem mam sie ich
> pytac - czy aby napewno dodaliscie moj numer do serwisu firmy parkujacej?

To problem Twój i być może twoich znajomych. Zresztą wydumany.

> PARANOJA.

Być może.

> Jak zaloza mi to zolte cos to mam nadzieje, ze je szybciutko zdejmna jak
> powiem, ze wlasnie przywiozlem znajoma ze szpitala i podjechac musialem
> pod blok, bo znajoma nie przejdzie 1km o wlasnych silach.
> (przyklad troche przkolorowany -

Paranoją można nazwać wymyślanie coraz to bardziej absurdalnych
przykładów. Bez problemy zweryfikują czy prawdą było to co napisałeś,
czy też stałeś tam 4 godziny, ponieważ tak ci się podobało.

> ale dalej uwazam, za debilne zakladanie
> blokad na kola auta parkujacego w miejscu gdzie pisze P.

Jakie P? Znaczy wcześniejszy zakaz wjazdu już przestał obowiązywać?

> Jak chca by byl platny, to niech postawia ciecia, ktory lazi i kasuje
> 5zl za parkowanie (lub wprost parkomat) a nie jakies durne wymysly w
> rejestrowanie numeru auta w jakis serwisach.

Może oddzielny parkingi płatne od parkowania na zakazie itd.

> A najlepiej - niech postawia bramke automatyczna.

A po co? Naprawdę znak nie wystarczy? Muszą być bramy, zasieki, płoty?

> Znajomy chce - to wpusci, jak auto stoi wewnatrz, tzn, ze od mieszkanca
> lub ktoregos z gosci.

Albo i nie wpuści, ponieważ regulamin na to nie pozwala (no chyba, ze
na swoje miejsce).

do góry

On 2012-10-05 18:15:31 +0000, AL <a...@s...tam.pl> said:

> W dniu 2012-10-05 18:58, Bydlę pisze:
>> On 2012-10-05 09:32:36 +0000, AL <a...@s...tam.pl> said:
>>
>>> parkowanie przed czyims garazem blokujac go po chamsku, a parkowanie
>>> na parkingu (miejscu do tego wyznaczonym) przed blokiem
>>
>> Na CUDZYM miejscu BEZ ZGODY właściciela?
>> To dokładnie to samo...
>>
>
> podjezdzam do znajomych

Na parking na cudzym terenie, bez zgody właściciela?
Jakie to ma znaczenie, że do znajomych?

> PARANOJA.

IMO to właśnie jest ten skutek wychowania w komunie - przeświadczenie,
że właściel ma gówno do powiedzenia na temat tego kogo wpuści na swój
teren, a kogo nie.

(ciach)

Ale tam są znaki.
Gdyby ci płaczący zastosowali się, nie byłoby tematu.
(i tu wracamy do grodzenia - nie byłoby potrzebne, gdyby szanowano cudze...)



--
Bydlę

do góry

W dniu 2012-10-05 22:49, Bydlę pisze:
> On 2012-10-05 18:15:31 +0000, AL <a...@s...tam.pl> said:
>
>> W dniu 2012-10-05 18:58, Bydlę pisze:
>>> On 2012-10-05 09:32:36 +0000, AL <a...@s...tam.pl> said:
>>>
>>>> parkowanie przed czyims garazem blokujac go po chamsku, a parkowanie
>>>> na parkingu (miejscu do tego wyznaczonym) przed blokiem
>>>
>>> Na CUDZYM miejscu BEZ ZGODY właściciela?
>>> To dokładnie to samo...
>>>
>>
>> podjezdzam do znajomych
>
> Na parking na cudzym terenie, bez zgody właściciela?
> Jakie to ma znaczenie, że do znajomych?
>
>> PARANOJA.
>
> IMO to właśnie jest ten skutek wychowania w komunie - przeświadczenie,
> że właściel ma gówno do powiedzenia na temat tego kogo wpuści na swój
> teren, a kogo nie.
>
> (ciach)
>
> Ale tam są znaki.
> Gdyby ci płaczący zastosowali się, nie byłoby tematu.
> (i tu wracamy do grodzenia - nie byłoby potrzebne, gdyby szanowano
> cudze...)
>
>
>
nie - to co wymyslono z tymi blokadami to wlasnie tylko durny Polak moze
wymyslic a jeszcze durniejszy bronic takiego systemu.

Pojedz gdzies dalej niz obok swego komina to zobaczysz jak mozna
rozwiazywac takie sprawy.

Zglaszanie numerow do serwisu firmy rejestrujacej, ha!.

A co jesli robie impreze, przyjezdzaja goscie to co, mam zrobic:
1./ powiedziec gosciom, ze maja se zaparkowac na miescie (zakladam, ze
nie kazda impreza to impreza nakrapiana, a np. urodziny, gdzie babcia
chcialaby przyjechac i np. wnuka zobaczyc)
2./mam skrupulatnie odczytac ich numery rejestracyjne i wpisac na strone
firmy pilnujacej
3/najlepiej niech nie przyjezdzaja wcale, bo wlasciciel terenu sobie nie
zyczy
4/ zamowic i oplacic kazdemu taksowke (przynajmniej od najblizszego
dworca) - bo autem im przyjechac do mnie nie wolno.

Punkt 3 oznacza mniej wiecej, ze jestes wiezniem wlasciciela terenu.
Wiec po jaka cholere mi taki dom, do ktorego nie moge nawet gosci
zaprosic, bo wlasciciel sie nie zgadza.
Ba, co z kurierem, hydraulikiem czy inna osoba, ktora przyjedzie mi cos
naprawic lub np. przywiezc zamowiona pizze?

Czy moze teraz zrozumiesz roznice teren prywatny a miejsce publiczne.
No chyba, ze wlasciciel terenu zapewnil takie opcja jak wyzej opisane (i
nie sa to zadne opcje wydumane) - ale ogladajac material filmowy, nie
sadze. Jest tylko wypowiedz osoby z firmy pilnujacej, ktora nawet nie
potrafi odpowiedziec wprost, czy to co robi jest legalne czy nie
(pytanie co na to policja).

Z tego co chcecie przeforsowac wynika, ze zgadzacie sie dobrowolnie na
separacje lub jestescie jakimis odludkami (taki polski pustelnik 21 wieku).

do góry

On Fri, 5 Oct 2012, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello LEPEK,
>
>> (tak bliżej centrum) jest ograniczona i nie da się wybetonować
>> wszystkiego pod parkingi (i drogi).
>
> Parkingi należy budować pod ziemią i na dachach budynków - tak, jak
> się to robi na świecie.

A ile będzie kosztowało miejsce w takim parkingu?
Za darmo dla każdego chętnego, "sąsiadów" też?
Nie zmierzasz aby w stronę "terytorialnego kocura
model Artur" (jak to określiłeś) który NIE WPUŚCI na ten parking
wszystkich chętnych? ;) hint: fakt poświęcenia swojego dachu nie
różni się jakoś istotnie od poświęcenia swojego placu.
Poza może skalą wydatków, ale z formalnego p. widzenia to żadna
różnica.

>> Nie za bardzo rozumiem, dlaczego budujący biurowiec ma mieć obowiązek
>> zapewnienia miejsc parkingowych dla wszystkich pracowników (albo choćby
>> dla połowy).
>
> Dlatego, żeby pracownicy mogli sprawnie dostać się do pracy a nie
> krążyli swoimi samochodami po okolicy, szukając miejsc parkingowych
> jeszcze nieogrodzonych przez Arturów.

Ale tak tylko "dobijesz" miasto większą liczbą samochodów.
Jeśli ktoś tu się skarżył, że do skarbówki woli iść "z buta" (bo
nie ma gdzie zaparkować), to o dziwo efekt odłożenia samochodu
został osiągnięty ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 4 Oct 2012, Artur Maśląg wrote:

> Jeszcze sporo wody w Wiśle upłynie, nim ludzie się nauczą, że za
> łamanie przepisów PoRD oraz zasad stanowionych przez właścicieli
> terenów prywatnych będzie trzeba ponieść konsekwencje (o różnym
> stopniu przyjemności).
[...]
> W krajach w tej materii bardziej cywilizowanych nie
> ma z tym specjalnego problemu

Ta cywilizacja wyraża się istnieniem przepisów i możliwością
ich egzekucji.
W .pl zdaje się samoistnym problemem jest brak przepisów
dających ochronę na terenie prywatnym dostępnym publicznie,
w obie strony.

> W Polsce z takim parkowaniem będą walczyć i jak widać walczą coraz
> ostrzej.

Walczą od lat, a sprawa sporu o to czy zaparkowanie na czyimś
terenie można ująć w ramy najmu nieruchomości nie jest ciągle
dostatecznie jasna (bo taki najem daje prawo do przymusowego
zastawu, co w przypadku zdatnych do jazdy samochodów rozwiązuje
problem, problemu "złomów" już niekoniecznie)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 5 Oct 2012, Bydlę wrote:

> On 2012-10-05 09:39:07 +0000, Jakub Witkowski <j...@d...z.sygnatury>
> said:
>
>> Prawo zmieniłbym kompleksowo, o czym pisałem.
>
> A nie lepiej zacząć od egzekucji?
> (prawa ofkorz)

Kiedy problemem w prawie bywa nie sam zakaz lub możliwość jego
ustanowienia, lecz skuteczność owej egzekucji właśnie.
Sprzeczne zdania w sprawie zakresu środków dopuszczalnych w ochronie
nieruchomości dostępnej publicznie stanowią właśnie ów problem.
Prosty zapis "parkowanie pojazdu może być traktowane jako najem
zajętej powierzchni, jeśli właściciel terenu przedstawi takie
oświadczenie" wyczerpałby problem.
Art.60 w KC już jest. 670 też.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 5 Oct 2012, AL wrote:

> podjezdzam do znajomych, parking pusty, czy za kazdym razem mam sie ich pytac
> - czy aby napewno dodaliscie moj numer do serwisu firmy parkujacej?
> PARANOJA.

Ale to Ty wymyślasz problemy.

> Jak zaloza mi to zolte cos to mam nadzieje, ze je szybciutko zdejmna jak
> powiem, ze wlasnie przywiozlem znajoma ze szpitala

Nie, po tym, jak sprawdzą że tą znajomą przywiozłeś, i byłeś właśnie
"uprawnionym gościem" :) (szybciutko, owszem)

> Jak chca by byl platny, to niech postawia ciecia, ktory lazi i kasuje 5zl za
> parkowanie (lub wprost parkomat) a nie jakies durne wymysly w rejestrowanie
> numeru auta w jakis serwisach.

Ale ten wymysł jest TWÓJ!

Mowa była wyłącznie o prawie do parkowania przez uprawnione osoby.
Osobna sprawa, to pytanie np. w przypadku najemcy mieszkania, jaki
jest zakres jego uprawnień do parkowania.
Co najmniej na .prawo były dyskusje o przypadkach które dotyczyły
wewnętrznych sporów, wcale nie zawsze jednoznacznie rozstrzygalnych.
Jak rozumiem, podwątek dotyczy przypadku kiedy takich sporów nie
ma (nikt nie odmawia użytkownikom nieruchomości prawa do korzystania
z parkingu stanowiącego jej część).

> A najlepiej - niech postawia bramke automatyczna.

Sposób komplikacji jest bez znaczenia.
Jak nie widzą powodu żeby sobie komplikować życie bramką to IMVHO
mają prawo.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 4 Oct 2012, Artur Maśląg wrote:

> W dniu 2012-10-04 22:13, J.F. pisze:
>> Dnia Thu, 4 Oct 2012 21:46:49 +0200, Marek Dyjor napisał(a):
>>> otwierać tego pojazdu, podpalać go wysadzać,
>>> malować, przebijać opon itd...
>>
>> niby nie ... ale masz na to orzeczenie SN albo TK ?
>
> Nie nie, niszczyć cudzej własności zasadniczo nie wolno.

No to sprawę niszczenia blokady wyjaśniłeś :)
(a wszystkie "ale" mówiące przeciw, od 343KC poczynając, działają równie
dobrze wobec posiadacza pojazdu).

pzdr, Gotfryd

do góry