W dniu 2012-04-12 18:53, Dominik & Co pisze:
> Dnia 12.04.2012 Artur Maśląg<f...@p...com> napisał/a:
(...)
> Nawet chciałem poszukać, ale jakiś geniusz prostaty wrzucił
> do pdf (dostępne na isap.sejm.gov.pl) zeskanowaną treść dokumentu
> jako obraz i z wyszukiwania nici.
>
>> § 25. 1. 47) Właściciel pojazdu umieszcza na pojeździe tablice z przodu
>> i z tyłu w miejscach konstrukcyjnie do tego przeznaczonych, z wyjątkiem
>
> No i specjalne dedykowane miejsce na bagażniku/listwie jest
> konstrukcyjnie do tego przeznaczone przecież...

Nie, bagażnik nie jest częścią pojazdu i pojazd nie był z nim
homologowany.

>>> Bagażnik rowerowy jest częścią samochodu,
>>
>> Nie jest trwale "zespolony" z samochodem i nie jest częścią
>> samochodu.
>
> Zderzak też nie jest "trwale zespolony"- można go odkręcić.

Jest trwale zespolony i jest częścią pojazdu. Pojazd jest z nim
homologowany.

>>> Zasłoniętej mieć nie możesz (Art 60 ust 3. UPoRD).
>>
>> Jak piszesz "zasłoniętej" to raczej ust. 2 - 3 mówi
>> o ograniczaniu czytelności.
>
> Miałem na myśli "częściowo zasłoniętej", czyli o ograniczonej
> czytelności- zwykle bagażnik nie zasłania całkowicie.
> Ale nieważne- nie wolno tego i tego.

Ważna jest jeszcze intencja ustawodawcy.

>> Jakiej podróbki? To co zrobiłem to nie jest żadna "podróbka"
>> tablicy rejestracyjnej. Mają być na niej "moje" numery rejestracyjne
>> pojazdu - można to nawet zrobić flamastrem :) Podrabianie
>> tablic podpada pod art. 306 k.k., a ten artykuł na który się
>> powołujesz, mówi o tym, komu wolno produkować tablice rejestracyjne.
>
> Komu i pod jakimi warunkami.

To chyba logiczne, że jak określono komu, to i stosowne warunki
spełnić musi?

> Ale to nieistotne,
> bo co do meritum (nie jest tablicą) się zgadzamy.

Od początku "to" nie było tablicą rejestracyjną i takową nie miało
być. Miało być tablicą informacyjną o numerze rejestracyjnym,
skoro inaczej nie można.

> A skoro nie jest tablicą (bo ma nie być), to jej istnienie
> lub brak nie ma żadnego znaczenia. Te same skutki prawne
> spowoduje przywieszenie zamiast tego powiedzmy marchewki.

Zdecydowanie nie. Zastosowanie takiej tablicy jednoznacznie
świadczy o tym, że kierowca ma świadomość nierozwiązanego
problemu i stara się zgodnie z intencją ustawodawcy w jakiś
sposób problem rozwiązać - zastosowanie marchewki może być
potraktowanie jak dość idiotyczna drwina, która w niczym nie
pomaga itd.

>>> Tablicę rejestracyjną masz zasłoniętą, co jest niedozwolone...
>>
>> Może mam, może nie mam - zdjąć nie wolno. Jak przewożę coś
>
> Nie zdjąć, tylko przewiesić.

Nie wolno, z przyczyn wymienionych wcześniej.

> Nadal jest umieszcona
> na pojeździe, z tyłu, w miejscu konstrukcyjnie
> do tego przeznaczonym (bagażnik ma wszak homologację).

Nie jest.
http://www.policja.pl/portal/pol/167/4373/
<cite>
Czy mogę korzystać z bagażnika do przewożenia rowerów, zamontowanego z
tyłu na pojeździe. Bagażnik częściowo przysłania tylną tablicę
rejestracyjną, a z instrukcji montażu wynika, że należy zdemontować
tylną wycieraczkę w pojeździe?

Zgodnie z art. 60 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 20 czerwca 1997r. Prawo o
ruchu drogowym ( Dz. U. z 2005r. Nr 108, poz. 908, z późn. zm.) zabrania
się zakrywania świateł oraz urządzeń sygnalizacyjnych, tablic
rejestracyjnych lub innych wymaganych tablic albo znaków, które powinny
być widoczne.
Biorąc pod uwagę obowiązujące przepisy, należy wskazać, że tablice
rejestracyjne powinny być umieszczone w miejscach do tego konstrukcyjnie
przeznaczonych i nie mogą być przesłonięte przez bagażnik do przewozu
rowerów. Powyższe stanowisko podziela również Departament Dróg i
Transportu Drogowego Ministerstwa Transportu, który w tym zakresie
wyraził swój pogląd.
Odnosząc się do zdemontowanej wycieraczki tylnej, należy wskazać na
przepis art. 66 ust. 2 rd zgodnie z którym cyt. urządzenia i wyposażenie
pojazdu, w szczególności zapewniające bezpieczeństwo ruchu i ochronę
środowiska przed ujemnymi skutkami używania pojazdu, powinny być
utrzymane w należytym stanie oraz działać sprawnie i skutecznie.

Należy podkreślić, że nikt nie kwestionuje legalności samego bagażnika
jako produktu, a jedynie sposób jego zamocowania na pojeździe, który
powoduje przesłonięcie tablicy rejestracyjnej. W niektórych państwach
Europy, dopuszczalne jest używanie tego rodzaju bagażników, pod
warunkiem posiadania trzeciej (dodatkowej) tablicy rejestracyjnej
montowanej na takim bagażniku. W Polsce, na chwilę obecną brak jest
takich uregulowań prawnych.
</cite>

>> co zrobić z tym pasztetem, skoro do tej pory nie zostało to
>> rozwiązane prawnie, a bagażniki są dopuszczone do sprzedaży
>
> IMHO zacytowany przepis nie zabrania umocowania tablicy
> na bagażniku.

Zabrania.

> A zgadzamy się, że wykonanie "tablicy" z kartonu
> nie spowoduje, że tablica rejestracyjna przestanie być
> (częściowo) zasłonięta.

Niech zasłania - nawet całkowicie. Numery rejestracyjne są
widoczne (co zapewniłem). Tak naprawdę w przepisie nie chodzi wprost
o zasłanianie tablic rejestracyjnych, tylko o możliwość identyfikacji
pojazdu na podstawie numeru rejestracyjnego. Stąd nie wolno zasłaniać,
podrabiać itd.

>> ponieważ tutaj takie bagażniki to była rzadkość. W sumie to
>> coraz powszechniejsze i dziwię się, że ktoś w końcu nie
>> zrobi porządku z tą 3 tablicą.
>
> Sam chętnie zobaczyłbym orzecznictwo. Może jak kontrola
> trafi na kogoś prominentnego... ;-)

Jakie orzecznictwo? Jak pisałem, policja nigdy się do mnie nie
przyczepiła o taką tablicę z kartonu (no, ale te białe to chyba
dopiero mamy z 10 lat - wcześniej miałem czarne ;) ) i nie znam
nikogo, kogo by się czepili za takie rozwiązanie. W internecie
też nie znalazłem jakichś wiarygodnych doniesień o czepialstwie
w tej materii, a w szczególności o wręczonym mandacie.