On 2011-02-05, Papkin <s...@s...net> wrote:

> Zadna tam przyszlosc, nie potrafia zrobic auta ktore samo jedzi i to
> bezpiecznie i wg mnie nawet za 200lat tego nie zrobia :)

Zrobią i to w przeciągu kilku najbliższych lat.

Krzysiek Kiełczewski

do góry

Użytkownik "identifikator: 20040501" <N...@g...pl> napisał w
wiadomości news:iihieq$ojm$1@mx1.internetia.pl...
> strasznie mnie to ciekawi, widzieliście gdzieś na youtube jakieś filmiki z
> tego jak volkswageny samoczynnie parkują równolegle i prostopadle? ciekawa
> sprawa... jak to działa?

działa prosto. Przejeżdzasz z włączonym systemem zdłuż miejsca parkowania,
on mierzy miejsce i parkuje. Sęk w tym, ze dobrzer to działa tylko w filmach
promocyjnych. W realnych warunkach często trzeba wymierzać miejsce
kilkukrotnie, parkowanie nie jest równoległe i zwykle i tak trzeba
poprawiać. Do tego znam przypadki otarć parkingowych, bo ktoś całkowicie
zaufał elektronice.

Generalnie na ty,m etapie ewolucji motoryzacji - zbędny gadżet nawet w
droższych markach niż VW (np. BMW)


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Sprzedam P309 1992 1,4 ważne OC+przegląd
Jeżdzący, w ciągłekj eksploatacji
Cena 1300zł !!!
http://allegro.pl/show_item.php?item=1446313255

do góry

> Zrobią i to w przeciągu kilku najbliższych lat.
>

Na rece wyrosnie mi kaktus :)

Sztuczna inteligencja NIE istnieje, przynamniej pod ta postacia pod ktora bysmy
chcieli ja widziec. AI to swiety gral IT :)

do góry

On 2011-02-06, Papkin <s...@s...net> wrote:
>> Zrobią i to w przeciągu kilku najbliższych lat.
>
> Na rece wyrosnie mi kaktus :)

Oby Ci się trafił taki bez dużej ilości kolców.

> Sztuczna inteligencja NIE istnieje, przynamniej pod ta postacia pod ktora bysmy
> chcieli ja widziec. AI to swiety gral IT :)

Nie wszędzie jest potrzebna inteligencja. Dobre algorytmy plus coraz
większa moc obliczeniowa do wieeelu zastosowań wystarczają.

Krzysiek Kiełczewski

do góry

On Sun, 6 Feb 2011 16:29:14 +0100, Papkin wrote:
>> Zrobią i to w przeciągu kilku najbliższych lat.
>Na rece wyrosnie mi kaktus :)
>Sztuczna inteligencja NIE istnieje, przynamniej pod ta postacia pod ktora bysmy
>chcieli ja widziec. AI to swiety gral IT :)

Tym niemniej takie prace sa prowadzone od ~25 lat i juz wtedy cos
wychodzilo.
Watpie czy zajmie to kilka lat, pewnie jednak ponad 10, ale
technologia jest juz zaawansowana
http://en.wikipedia.org/wiki/DARPA_Grand_Challenge#2
007_Urban_Challenge


I niekoniecznie bylo w tym duzo AI.

J.

do góry

> Nie wszędzie jest potrzebna inteligencja. Dobre algorytmy plus coraz
> większa moc obliczeniowa do wieeelu zastosowań wystarczają.
>

W komputerach troche siedze, nie ma dobrych algorytmow, sa tylko zle i gorsze
:P

Jesli winda potrafi sie raz na jakis czas powiesic, jesli firefox nagle zaczal
mi czasami robic kuku, eh jak widzisz tak skomplikowane urzadzenie ktore
przetwaza kupe danych i nigdy nie zrobi psikusa albo nie wezmie plakatu z
samochodem za auto jadace na torze kolizyjnym :>???

Moc obliczeniowa to jedno ale jeszcze trzeba to oprogramowac. NIE DA SIE.
Komputer jest za durny by przewidywac, nie licytujmy sie. Moze studiujesz na
MIT, moze masz prace u MikroMiekkiego ale co z tego.

Wiele dziwnych sytuacji mozna przewidziec, komputer to cep. Widze auto jadace
przedemna ktore nagle zaczyna myszkowac na boki - wiem ze facet nacpany albo
pijany albo stracil powietrze - zwalniam, wzmacniam zmysly, przeczuwam. Kompter
tego nie zrobi... szczegolnie jak pacjent pojedzie z toba na tor kolizyjny - za
malo czasu dla ludzi a co dopiero komputer.

W polu widzenia pojawia sie piesek, kotek - zwalniam, przecuwam, mysle.
Komputer pewnie tego w ogole nie zauwazy i zwierze przejedzie. Widze ciezarowke
z ktorej sypie sie zwir - zwalniam grubo wczesniej.

Ok dosc pie...nia, kazdy wie ze tego sie nie da zaszyc w programie a juz na
pewno nie w ciagu najblizszych lat. Rozpoznawanie znakow przy drodze kolejny
problem - znak usyfiony blotem lub sniegiem, przestawiony przez debili pod
katem (albo przez wiatr) i juz kamera tego nie wylapie. Znak pobazgrany przez
debili (czeste) i juz OCR moze sie poddac, czlowiek raczej nie. Zielone swiatlo
ale z boku jedzie karetka na sygnale, te pojazdy DARPA pojada prosto bo
przeciez maja zielone ;P (zaraz ktos napisze ze mozna badac dzwiek i szukac
syreny eh)

Sa tysiace sytuacji ktorych nie zaszyjesz a co powiesz na drogi - sa rozne,
rozniste, o kazdej porze roku wyglada obraz inaczej. Dziury (polska
specjalnosc) ktore wybija woz na drugi pas ruchu - czy komputer jest w stanie
ja wykyc i sprawnie ominac? Oczywiscie nie mowimy o poruszaniu sie 20km/h bo to
moze i sie uda.

Za duzo zmiennych, za duzo wariacji, za duzo danych tego sie nie da opanowac.
Te wszystkie testy DARPA sa fajne, jasne ze trzeba miec zespol geekow by to
zrobic ale mowimy o REAL WORLD z REAL ludzmi i srodowiskiem czychajacym na Twoj
najmniejszy blad by Cie zabic.

Niech opanuja produkcje robota-fryzjera ktory nikomu nie utnie ucha przy pracy,
wyglada na prostsze o rzad wielkosci od kierowania samochodem po drogach dla
ludzi :)

do góry

On 2011-02-06, Papkin <s...@s...net> wrote:
>> Nie wszędzie jest potrzebna inteligencja. Dobre algorytmy plus coraz
>> większa moc obliczeniowa do wieeelu zastosowań wystarczają.
>>
>
> W komputerach troche siedze, nie ma dobrych algorytmow, sa tylko zle i gorsze
>:P

Jeszcze paręnaście lat temu napisanie oprogramowania poprawnie
identyfikującego znak ograniczenia prędkości ze zdjęcia dobrej jakości
to był temat na pracę doktorską. Obecnie to jest zadanie zadawane
studentom w ramach ćwiczeń.

> Jesli winda potrafi sie raz na jakis czas powiesic, jesli firefox nagle zaczal
> mi czasami robic kuku, eh jak widzisz tak skomplikowane urzadzenie ktore
> przetwaza kupe danych i nigdy nie zrobi psikusa albo nie wezmie plakatu z
> samochodem za auto jadace na torze kolizyjnym :>???

Nie ma "nigdy", właściwym parametrem porównawczym jest "rzadziej czy
częściej niż przeciętny kierowca".

> Wiele dziwnych sytuacji mozna przewidziec, komputer to cep. Widze auto jadace
> przedemna ktore nagle zaczyna myszkowac na boki - wiem ze facet nacpany albo
> pijany albo stracil powietrze - zwalniam, wzmacniam zmysly, przeczuwam. Kompter
> tego nie zrobi...

Wymyśl inny przykład, ten akurat jest trywialny do oprogramowania.

> szczegolnie jak pacjent pojedzie z toba na tor kolizyjny - za
> malo czasu dla ludzi a co dopiero komputer.

Samochód jadący przed Tobą na kurs kolizyjny sam z siebie nie wskoczy.

[ciach marudzenie]

Technika cały czas postępuje do przodu. Komu dziesięć lat temu się
wydawało, że będąc w sklepie wystarczy skierować komórkę na jakiś towar,
żeby od razu dostać aktualne ceny z allegro tego samego przedmiotu?

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

do góry

>
> Technika cały czas postępuje do przodu. Komu dziesięć lat temu się
> wydawało, że będąc w sklepie wystarczy skierować komórkę na jakiś
> towar, żeby od razu dostać aktualne ceny z allegro tego samego
> przedmiotu?
>

ale co to za przyklad, na kod kreskowy? To zaden przeciez wielki "myslacy"
algorytm, jesli mowisz o kierowaniu na przedmiot z wystawy to juz bede bic
poklony jesli to dziala, w koncu polowa sprzetu wyglada podobnie i kto robi
baze tych zdjec "baze wiedzy"? No i jak nieomylny jest ten system...

Fajne rozwiazania sa jesli chodzi o rozpoznawanie utoru po kilku sekundach
nagrania ale ktos musial te baze wiedzy stworzyc to raz, mamy ograniczony zbior
danych. Ulice i to co widzimy ciagle sie zmienia i jest nieograniczone, nie do
wepchania do jakiejkolwiek bazy, zywy ogranizm, pelen pulapek.

Zreszta czytalem nie tak dawno temu (w polityce chyba) wywiad z guru od AI,
pewnie z hameryki (MIT pewnie, nie pamietam). No i on stanowczo stwierdzil co
ja powtorzylem - sztuczna inteligencja nie istnieje i to bzdura. Dlaczego sie
ze mna sprzeczacie, za naszego zycia automatycznie jedzacych pojazdow _po
takich drogach jakie widzimy teraz_ nie bedzie.

do góry

W dniu 2011-02-06 23:02, Papkin pisze:
>> Nie wszędzie jest potrzebna inteligencja. Dobre algorytmy plus coraz
>> większa moc obliczeniowa do wieeelu zastosowań wystarczają.
>>
>
> W komputerach troche siedze, nie ma dobrych algorytmow, sa tylko zle i
> gorsze :P

No ciekawe.


> Jesli winda potrafi sie raz na jakis czas powiesic, jesli firefox nagle
> zaczal mi czasami robic kuku, eh jak widzisz tak skomplikowane
> urzadzenie ktore przetwaza kupe danych i nigdy nie zrobi psikusa albo
> nie wezmie plakatu z samochodem za auto jadace na torze kolizyjnym :>???

Gdyby tą windą sterował człowiek, wieszała by się znacznie częściej.
Gdyby człowiek, sam przetwarzał, dane, parsował skrypty, renderował
treść to przypuszczam, że częściej by się wieszał niż firefox.


> Wiele dziwnych sytuacji mozna przewidziec, komputer to cep. Widze auto
> jadace przedemna ktore nagle zaczyna myszkowac na boki - wiem ze facet
> nacpany albo pijany albo stracil powietrze - zwalniam, wzmacniam zmysly,
> przeczuwam. Kompter tego nie zrobi... szczegolnie jak pacjent pojedzie z
> toba na tor kolizyjny - za malo czasu dla ludzi a co dopiero komputer.

Pewnie parę lat temu, to samo byś napisał o hamowaniu, i utrzymaniu
sterowności w zakrętach. Tylko człowiek może to zrobić. A tym czasem
takie trzyliterowe skróty jak ASP i ESP, robią to o niebo lepiej niż
człowiek. A to tylko proste i głupie automaty.


> W polu widzenia pojawia sie piesek, kotek - zwalniam, przecuwam, mysle.
> Komputer pewnie tego w ogole nie zauwazy i zwierze przejedzie. Widze
> ciezarowke z ktorej sypie sie zwir - zwalniam grubo wczesniej.

Kamera na podczerwień wykryje człowieka, psa czy co tam wolisz, na długo
zanim Ty będziesz w stanie. Do tego analiza i reakcja może być
błyskawiczna.



> Ok dosc pie...nia, kazdy wie ze tego sie nie da zaszyc w programie
[...]

To, że przerasta to Twoją wyobraźnię o niczym nie świadczy. W
średniowieczu, nie śniło się ludziom, że można polecieć i wylądować
zdalnie na marsie. Po prostu mentalnie jesteś parę lat do tyłu i tyle.

>
> Sa tysiace sytuacji ktorych nie zaszyjesz a co powiesz na drogi - sa
> rozne, rozniste, o kazdej porze roku wyglada obraz inaczej. Dziury
> (polska specjalnosc) ktore wybija woz na drugi pas ruchu - czy komputer
> jest w stanie ja wykyc i sprawnie ominac? Oczywiscie nie mowimy o
> poruszaniu sie 20km/h bo to moze i sie uda.

A w czym widzisz problem?

> Za duzo zmiennych, za duzo wariacji, za duzo danych tego sie nie da
> opanowac. Te wszystkie testy DARPA sa fajne, jasne ze trzeba miec zespol
> geekow by to zrobic ale mowimy o REAL WORLD z REAL ludzmi i srodowiskiem
> czychajacym na Twoj najmniejszy blad by Cie zabic.

Tak mi przyszło do głowy, że te zautomatyzowane fabryki, gdzie np. takie
sprytne robociki składają samochody niemal od zera. To tylko wymysł
sci-fi? Prawda? Przecież to nie możliwe w REAL WORLD, za dużo zmiennych,
za dużo wariacji i za duży poziom komplikacji (chyba przyznasz, że
montaż samochodu jest trudniejszy niż prowadzenie tego po drodze?)

> Niech opanuja produkcje robota-fryzjera ktory nikomu nie utnie ucha przy
> pracy, wyglada na prostsze o rzad wielkosci od kierowania samochodem po
> drogach dla ludzi :)

Japończycy zrobili robota potrafiącego błyskawicznie odzielać mięso od
kości. Człowiek chrzanił sie z tym ponad minutę (każda sztuka mięsa jest
inna). A robocik dwa szybkie ruchy, kość w jednym miejscu, mięcho w
drugim. Cud?:)


A.

do góry

On 2011-02-07, Papkin <s...@s...net> wrote:

> Zreszta czytalem nie tak dawno temu (w polityce chyba) wywiad z guru od AI,
> pewnie z hameryki (MIT pewnie, nie pamietam). No i on stanowczo stwierdzil co
> ja powtorzylem - sztuczna inteligencja nie istnieje i to bzdura.

O sztucznej inteligencji tylko Ty piszesz.

> Dlaczego sie
> ze mna sprzeczacie, za naszego zycia automatycznie jedzacych pojazdow _po
> takich drogach jakie widzimy teraz_ nie bedzie.

"Po takich drogach" to dodatkowy warunek, o którym nic nie pisałem.

Krzysiek Kiełczewski

do góry