W dniu 2013-10-24 13:49, Myjk pisze:

>> Zauważ tylko, że to skrzyżowanie posiłkuje się znakami
>> poziomymi przed wjazdem i na skrzyżowaniu
> Gdyby nie było strzałek poziomych to niewiele by to zmieniło --
> przynajmniej w kwestii skrętu w lewo i zawracania. Nadal ten manewr byłby
> dozwolony tylko z jednego, skrajnie lewego pasa ruchu. Strzałka w lewo jest
> tylko i wyłącznie po to, aby nie próbować z tego pasa (ten pas jest bardzo
> długi) pojechać prosto bo się wpadnie na krawężnik.

OK, nie ma do czego się przyczepić jeśli chodzi o oznakowanie poziome
przy wjeździe na skrzyżowanie, niemniej to znaki poziome na skrzyżowaniu
są tutaj niezwykle istotne.

>> co zmienia totalnie jego charakter.
> Przesadzasz. To skrzyżowanie ma swoją charakterystykę, tak samo jak swoją
> charakterystykę, ze względu na konstrukcję z podstawowego założenia,
> posiada rondo.
>> Gdyby nie te znaki to bym, zawracał skręcając przed "wysepką w środku".
> Ale znaki są, rozwiązanie tego skrzyżowania nie jest sprzeczne z
> przepisami, jazda jest jasna -- więc proponuję skupić się na tym porównaniu
> a nie na takim które jest akurat wygodniejsze i lepiej pasujące do
> konkretnej teorii. To do niczego nie prowadzi.

Ale zauważ, to skrzyżowanie miało być Twoim argumentem, że rondo jest
zwykłym skrzyżowaniem (tak ja to zrozumiałem), niemniej Twój przykład
nie jest zwykłym skrzyżowaniem i porównanie go do ronda sprawia, że
właściwie potwierdzasz, że i rondo jako zwykłe i typowe skrzyżowanie się
nie sprawdza.

Prawdę mówiąc coraz bardziej przekonuję się, że jednak traktować to
trzeba jako zespół skrzyżowań a nie jedno skrzyżowanie :/

W ogóle ten przykład bardziej moim zdaniem bardziej zaciemnia podstawową
kwestie tego wątku (czy można jeździć po całym rondzie prawym pasem) niż
go klaruje.

Wróćmy więc do początku.

Według mnie, przy wjeździe na rondo (PRZY BRAKU ZNAKÓW POZIOMYCH I
PIONOWYCH! [prócz c12 i a7 oczywiście]) nie ma mocy art. 22 ust. 2 PoRD
gdyż niweluje go art. 22 ust. 3 PoRD. Na samym rondzie sprawa jest już
jasna - jeździmy tak jak pozwalają nam znaki poziome lub jeśli ich brak
- wg zasady prawej ręki. Co Ty na to?

do góry

W dniu 2013-10-24 13:52, masti pisze:

> Chyba, że "rondo" jest wymysłem szalonego inzyniera ruchu, jak to w samym
> centrum Warszawy. Przyjrzyjcie się jak są wymalowane pasy
> http://goo.gl/maps/zsSMp
> a potem zerknijcie na zainstalowane na rondzie sygnalizatory
> http://goo.gl/maps/zjfL6
> Tak. To jest sygnalizator do skrętu w lewo na rondzie :)
> I co teraz ma zrobić ten co jedzie okrężnie zewnętrznym pasem? :)

ale psychoza :D

Cóż, pasy są wychodzące z ronda, niemniej lina tam jest przerywana.

Gdybym był przyparty do muru, to:
- pojechałbym prosto pasami i zgodnie z zielonym światłem na sygnalizatorze*
- następnie się "rozmyślił", dał kierunek, przeciął przerywaną linie i
wjechał w któryś z pasów pozostających na rondzie

* czemu w ogóle dopuszczają możliwość wyjazdu z ronda środkowymi i
zewnętrznymi pasami, ale nie dopuszczają dalszej jazdy tylko po rondzie
wewnętrznym?! Czegoś nie widać na streetview?

do góry

Dnia pięknego Thu, 24 Oct 2013 15:24:10 +0200 osobnik zwany PlaMa napisał:

> wewnętrznym?! Czegoś nie widać na streetview?

<baczność>
Miejskiego Inżyniera Ruchu Galasa
</baczność>



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Thu, 24 Oct 2013 15:15:38 +0200, PlaMa

> Ale zauważ, to skrzyżowanie miało być Twoim argumentem, że rondo jest
> zwykłym skrzyżowaniem (tak ja to zrozumiałem),

Zwykłym, w sensie nie oznaczonym C-12.

> niemniej Twój przykład nie jest zwykłym skrzyżowaniem

Tylko czym jest? Czy zaraz się dowiem, że powyższy przykład to nie jest
skrzyżowanie, tylko zespół skrzyżowań? :S

> i porównanie go do ronda sprawia, że właściwie potwierdzasz,
> że i rondo jako zwykłe i typowe skrzyżowanie się nie sprawdza.

Wg Ciebie na powyższym skrzyżowaniu "srebrne" auto może zawrócić z pozycji
na której się znajduje i jeszcze ma pierwszeństwo przed pojazdami które
chcą po zawinięciu się na wysepce pojechać "prosto" w Banacha?

> Prawdę mówiąc coraz bardziej przekonuję się, że jednak traktować to
> trzeba jako zespół skrzyżowań a nie jedno skrzyżowanie :/

To ja przepis poproszę, definicję, cokolwiek.
Może być z przepisów szczegółowych.

> gdyż niweluje go art. 22 ust. 3 PoRD.

W jaki sposób? Wyjaśnij proszę jakie zastosowanie ma ten przepis na
rondzie.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2013-10-24 15:49, Myjk pisze:

>> gdyż niweluje go art. 22 ust. 3 PoRD.
> W jaki sposób? Wyjaśnij proszę jakie zastosowanie ma ten przepis na
> rondzie.

dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku
(patrz przykład B "zawracanie na rondzie" z mojej ryciny)

powiedz mi, jak Ty byś się poruszał na np. takim tworze:
http://tinypic.com/view.php?pic=1572kpj&s=5

do góry

On Thu, 24 Oct 2013 16:22:52 +0200, PlaMa <m...@w...pl>
wrote:
> dopuszczalna jest jazda wycznie w jednym kierunku
> (patrz przykad B "zawracanie na rondzie" z mojej ryciny)

Ale jak mamy dyskutowa, to nie tnij z aski swojej wszystkiego. Nie
masz monopolu na zadawanie pyta a ja tylko na odpowiedzi. Chtnie
posucham Twojej wersji co z tym srebrnym autem na prawym pasie.

Natomiast przepis o którym wspominasz to moe dziaa w przypadku
sytuacji jak podae na swoim rysunku, ale nie na rondzie, które z
kadym wjazdem i zjazdem tworzy jedn cao. Dlatego te wanie
stoi tam przy kadym wjedzie C-12 a nie C-2.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2013-10-24 17:18, Myjk pisze:

> Ale jak mamy dyskutowa, to nie tnij z aski swojej wszystkiego. Nie
> masz monopolu na zadawanie pyta a ja tylko na odpowiedzi. Chtnie
> posucham Twojej wersji co z tym srebrnym autem na prawym pasie.

jednak wątek jest o czymś innym, zapytałem sięo srebrny samochód z
ciekawości i teraz widzę, że zupełnie niepotrzebnie.

> Natomiast przepis o którym wspominasz to moe dziaa w przypadku
> sytuacji jak podae na swoim rysunku, ale nie na rondzie, które z
> kadym wjazdem i zjazdem tworzy jedn cao. Dlatego te wanie stoi
> tam przy kadym wjedzie C-12 a nie C-2.

nadal jednak wjeżdżasz na rondo jezdnią dopuszczającą jazdę wyłącznie
w jednym kierunku, na rondzie poruszasz się jezdnią dopuszczającą
jazdę wyłącznie w jednym kierunku i wyjeżdżasz nią jezdnią
dopuszczającą jazdę wyłącznie w jednym kierunku (przynajmnej w
klasycznych rondach)

do góry

Thu, 24 Oct 2013 19:33:51 +0200, PlaMa

> jednak wątek jest o czymś innym, zapytałem sięo srebrny samochód z
> ciekawości i teraz widzę, że zupełnie niepotrzebnie.

Dla mnie to jest dosyć istotne dla dyskusji,
więc się wcale nie obrażę jeśli jednak odpiszesz.

> nadal jednak wjeżdżasz na rondo jezdnią dopuszczającą
> jazdę wyłącznie w jednym kierunku,

Wysuwasz takie twierdzenie, ponieważ nie uważasz ronda za całość, tylko
ćwiartujesz je na "zespół skrzyżowań". Tymczasem to jest skrzyżowanie dwóch
lub więcej dróg, gdzie na obszarze skrzyżowania, a w jego centrum,
postawiono wyspę i aby je prawidłowo pokonać nakazano jej objechanie
zgodnie ze znakiem C-12. Nie ma tutaj mowy o jeździe w jednym kierunku, bo
jak na kadym innym skrzyżowaniu można pojechać w tylu kierunkach ile jest
zjazdów ze skrzyżowania.

Jeśli jest inaczej, to czekam na jakiś przepis to potwierdzający. Masz do
dyspozycji PoRD i stosowny D.U.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2013-10-24 21:00, Myjk pisze:

> Wysuwasz takie twierdzenie, ponieważ nie uważasz ronda za całość, tylko
> ćwiartujesz je na "zespół skrzyżowań". Tymczasem to jest skrzyżowanie dwóch
> lub więcej dróg, gdzie na obszarze skrzyżowania, a w jego centrum,
> postawiono wyspę i aby je prawidłowo pokonać nakazano jej objechanie
> zgodnie ze znakiem C-12. Nie ma tutaj mowy o jeździe w jednym kierunku, bo
> jak na kadym innym skrzyżowaniu można pojechać w tylu kierunkach ile jest
> zjazdów ze skrzyżowania.

C12 jest właśnie skróconą formą mówiącą masz jeździć w konkretnym
kierunku (czyli mamy tu dopuszczenie jazdy wyłącznie w jednym
kierunku) wokół wyspy.

do góry

On Thu, 24 Oct 2013 21:11:22 +0200, PlaMa <m...@w...pl>
wrote:
> C12 jest właśnie skróconą formą mówiącą masz jeździć w konkretnym
> kierunku (czyli mamy tu dopuszczenie jazdy wyłącznie w jednym
> kierunku) wokół wyspy.

C-12 mówi to co potrzebne i wyraża się konkretnie. Aby przejechać
prosto przez skrzyżowanie, lub zmienić kierunek. należy zawsze
pojechać wokół wyspy po jej prawej stronie. Nic nie mówi o jeździe w
konkretnym kierunku, to tylko i wyłącznie Twoja nadinterpretacja.

PS odpowiedz w końcu na poprzednie pytanie. Czy to jest zbyt
skomplikowane?

--
Pozdor Myjk

do góry