atm wydumał(a) w news:53bc7225$0$2140$65785112@news.neostrada.pl :

> Raczej ryczaltu, bez bawienia sie w takie lub inne kodowanie. Jesli stac
> operatorow na nielimitowane smsy i inne swiecidelka w pakiecie to rowniez
> dobrze mogliby przestac rozrozniac znaki w smsach. Dac 160 znakow na SMSa,
> niewazne w jakim jezyku. Czy jest tutaj niebezpieczenstwo do naduzyc w
> stosunku do operatorow wg Ciebie? Oczywiscie zaraz MichaelData bedzie
> tupal nozka, ze przeciez to nie znaki, rozbije to na bity, piksele, kwarki
> i cokolwiek jeszcze tam wydlubie, ale w zyciu codziennym jest troche tego
> typu uproszczen...
> jagody chyba nadal kupuje sie na litry pomimo tego, ze niezbyt dokladnie
> oddaje to rzeczywistosc, kupujemy odziez w rozmiarowce S-XXL,
> ktora tez z grubsza oddaje wielkosc. Dlaczego wiec tutaj trzymac sie
> rozdzielania włosa na czworo?

No ok, niech operator sie zdecyduje i napisze że wiadomość SMS zawiera
przykładowo 1124 bity 'czynne' (pomijam nagłówki i inne dodatki). Jest
prosta miara, prosty przelicznik i przede wszystkim BRAK ingerencji w
sposób/treść. Wysyłasz 1124 bity i płacisz za 1 SMS. Dla mnie przejrzyście
proste i co najwazniejsze ucina wszelakie kombinacje, słowne, wyznaniowe,
językowe itd :]

> Mozna oczywiscie wysmiac uzytkownikow, ktorzy nie rozumieja problemu i
> irytuja sie dlaczego tak sie dzieje. Ale nie kazdy ma czas i checi
> rozkminiac to zagadnienie.

Zgoda ale tak podany "cennik" automatycznie ucina dyskusję na temat
przeliczania literek na bity. To nie jest już problemem samego operatora.
Można co najwyżej zrobić tabelkę i niech "centuś" kombinuje jak taniej
wysłać.

> Telefon domyslnie pakuje mu PL znaczki z klawiatury i kazdy SMS jest o
> polowe krotszy. On tego nie chce rozgryzac, ustawiac wycianania PL fontow.
> Tak samo jak ja nie chce miec ssania w samochodzie, nie chce recznie
> stroic kanalow w tv i wielu innych rzeczy, ktore zostaly uproszczone.

Ale to upraszczanie się mści(co widać/Trybun) albo nalezy kłaść nacisk ze
upraszczanie KOSZTUJE (niewiedza). Przecież producentom zalezy na tym aby
jak najwięcej sprzedać i zarobic a nie edukować :>


--
Michael________(TM)
______/) /\ | /\
"Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)EUR

do góry

hiqi wydumał(a) w news:lphsi5$5vn$1@node2.news.atman.pl :
> On 09.07.2014 00:29, MichaelData(R) wrote:
>> hiqi wydumał(a) w news:lphr0m$4ff$1@node2.news.atman.pl :
>>> On 09.07.2014 00:18, MichaelData(R) wrote:
>>>> hiqi wydumał(a) w news:lphqdv$3vp$1@node2.news.atman.pl :
>>>>>> No, znak 7 bitowy to znak 7 bitowy a nie LITERA ALFABETU!!!
>>>>> dla mnie znak to: A, ą, 7
>>>>> chuj mnie bity obchodza.
>>>> No to ku..wa płac za swoja głupotę, wróóóć! Niedoinformowanie :] Tak
>>>> lepiej:)
>>> w dobie darmowych esemesow jakos sie tym ni przejmuje :p
>>> wkurwia mnie tylko podejscie medrkow takich jak ty, co to uwazaja, ze
>>> czlowke ma sluzyc technologii, a nie odwrotnie
>> Technologia zakłada że obsługuje ją czlowiek a nie zwierze
> I co?
> Umiesz zaprojektowac procesor 4-rdzeniowy?
> Bo przeciez uzywasz.
> To powinienes umiec.

Mylisz. UMIEM obsługiwać taki procesor. Przykładowo Trybun bedzie go używał
jako podstawki do kawy i jeszcze bedzie wybrzydzał ze mu się kolebie.

--
Michael________(TM)
______/) /\ | /\
"Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)EUR

do góry

On Wed, 9 Jul 2014 00:24:24 +0200, MichaelData(R)<s...@o...com> wrote:
> bitów czyli 1120 bitów? Bo tyle miesci SMS? A jak użyje w kazdej
wiadomości
> mieszanych literek to jak mam mu to opisać, skoro jest DEBILEM,
sorry,

Może tekst wysłać mmsem, ma 300kb do dyspozycji, jak się ma dużo do
napisania a limitowane smsy to jednym ememesem z ogonkami może być
taniej niż kilkoma snsami (z, ogonkami), szczególnie w roamingu.

--
Marek

do góry

Trybun wydumał(a) w news:53bc2d4b$0$2146$65785112@news.neostrada.pl :
[...]
> Dajmy już spokój tej jałowej dyskusji. A poza tym nie lubie mentorskich
> słów, tym bardziej od kogoś kogo uważam za zwykłego bufona wyszkolonego na
> Wiki.

Nie lubie dyskusji z osobami, które mają "tunelik" umysłowy na grupe
dyskusyją a nie potrafią nawet odczytać ilustracji, nie mówiąc już o
bardziej scisłych zagadnieniach. Przepraszam że wtrąciłem sie w tą dyskusję
z Tobą, ale myślałem że coś pojmiesz. Sorry, nie ten target i już sobie idę.
Postaram się wiecej nie dyskutować z Tobą na tematy techniczne bo to zwykła
strata czasu.

> I taka z tobą dyskusja - ma być jak ktoś kiedyś tam postanowił, bo inaczej
> się nie da...

Wiesz, prawa fizyki nie zmieniają się na tupnięcie nóżką a Ty tupiesz już od
dawna. Tuptaj dalej sobie dalej ale ja nie będę brał w tym udziału :)
--
Michael________(TM)
______/) /\ | /\
"Truth is a simple place, here for us all to see, reach as it comes to you
as it comes to me, as I will always need you inside my heart"(*Yes*)EUR

do góry

On 7/8/2014 4:32 PM, hiqi wrote:
> On 08.07.2014 20:23, Budzik wrote:
>> Użytkownik Trybun I...@j...com ...
>>
>>> Z ubolewaniem jestem zmuszony powtórzyć to co już kiedyś napisałem, choć
>>> w trochę innej formie - totalnym wrogiem jest ci samodzielne myślenie..
>>
>> A jednak po twoim wywodzie na temat jednej kreski zmniejszającej o połowe
>> moznaby podejrzewać, że to nie ja mam problem...
>>
>> Ale moze jednak merytorycznie - złapałes juz kwestie kresek przerabianych
>> na bity danych?
>>
>
> Niemniej jednak co to ma obchodzic uzytkownika.
> Uzytkownik chce wyslac 160 znaków. I wtem jakas gadka o bitach, pierdach.

ma tyle, że użytkownik jak chce coś robić, to powinien wiedzieć z czym
ma do czynienia. jak przechodzi na pasach, to patrzy na światła, bo ktoś
go tego nauczył. może przechodzić i wcale nie zwracać, na te "pierdy"
uwagi, ale wtedy może się liczyć z niemiłymi konsekwencjami. <rs>

do góry

Użytkownik hiqi h...@a...pl ...

>>> Jak ide do sklepu po mleko, to chuj mnie obchodzi czy krowa byla
>>> szczesliwa podczas dojenia. Oraz czy cysterna to byl MAN czy VOLVO.
>>> Mleko ma być mleko. Nie musze znac sie na biologii, przetworstwie,
>>> transporcie.
>>
>> Ale musisz jełopie się znać na terminologii typu opakowanie i
>> objętość,
>
> Nie musze.
>
> Wybieram takie, jaki uznam, ze akurat chce. I jak to bedzoe 0,75 litra
> to swiat sie nie zawali, tak samo jak kupie 1,25 litra.
>
> Przy czym jak wybieram 1,25 litra to place za 1,25 litra, nie za dwa
> litry.

Ale przeciez to dziwne.
To jest 1sz i to jest 1szt...
>
> A za 160 znaków z ę i ą płacę jak za 320 znaków bez ą i ę

Znaków, nie liter...
Przecież siec wyraźnie pisze ci ile liter mozesz zawrzec w 1 sms.
Dlaczego uparłes sie, ze to powinno być 160, skoro operator wyraźnie pisze,
ze 160 bedzie tylko w okreslonych przypadkach?

do góry

Użytkownik hiqi h...@a...pl ...

> Jak ide do sklepu po mleko, to chuj mnie obchodzi czy krowa byla
> szczesliwa podczas dojenia. Oraz czy cysterna to byl MAN czy VOLVO.
>
> Mleko ma być mleko. Nie musze znac sie na biologii, przetworstwie,
> transporcie.

Ale nie dziwisz się, że jedno mleko kosztuje 2zł a inne 2,5?
I przymujesz, ze tak ma byc, pomimo tego, ze niby oba mleka takie smae i
oba od krowy?

do góry

Użytkownik hiqi h...@a...pl ...


>> Jak widać - nie jest to jakaś wiedza tajemna, chociaż być może na
>> któryms etapie takiej informacji nie było.
>
> To może ujednolicić - SMS ma 70 znaków. Jeśli nie uzywasz znakow spoza
> ASCII to ma 160 znakow.
>
> A nie pierdolic - SMS ma 160 znaakół, ale jak użyjesz ą to ma już
> tylko 70.
>
Ale przeciez to jedno i to samo...
Jestes z tych co wolą kupić coś za 9zł zamiast za 10zł w promocji z 10%
rabatem?

> Oczywiscie, marketingowo brzmi to chujowo, bo jak tak, zawsze bylo 160
> a tu nagle jest tylko 70.
>
Ale po co się tym zajmować?
W erze gdzie coraz wiecej osób ma smsy w pakietach gdzie mozna wysyłac ile
się tylko chce a cena jest jedna?

> Inna sprawa - to niech bedzie - oplata za SMS obejmuje oplate za tyle
> a tyle bitów. W zaleznosci od kodowania SMS ma od 70 do 160 znakow.
>
no ale przeciez tak własnie jest...

> Ale to tez chujowo marketingowo.
>
Straszne...

do góry

Użytkownik atm ...@v...pl ...

>> Hmm, wracamy do ery cen regulowanych?
>> Może wersja ang jest drozsza bo jest na nią mniejsze zapotrzebowanie?
>> Może dlatego, ze trzeba bło przetłumaczyc?
>
> Raczej ryczaltu, bez bawienia sie w takie lub inne kodowanie. Jesli stac
> operatorow na nielimitowane smsy i inne swiecidelka w pakiecie to
> rowniez dobrze mogliby przestac rozrozniac znaki w smsach. Dac 160
> znakow na SMSa, niewazne w jakim jezyku. Czy jest tutaj
> niebezpieczenstwo do naduzyc w stosunku do operatorow wg Ciebie?

Ale po co?
Jaki jest sens takich zmian w dobie coraz czestszego dostepu do
nielimitowanych sms?
>>
>>> Idac tlumaczeniem bitowym itd, mozna dojsc do czasow przed Gutenbergiem
>>> i za jednego ebooka żądać wartosci kilku wiosek.
>>
>> A dlaczego nie? Widzisz przeciwskazania?
>> Najwyzej nikt nie kupi.
>>
> A pewnie, ze mozna podobnie jak mozna trzymac ceny za minute rozmowy z
> 2000 roku.

Jak widac - nie mozna. Wystarczy sprawic, zeby była konkurencyjnośc.

> Widac konkurencja robi swoje bo troche w tej kwesti przez
> ostatnie lata sie zmienilo.

Ano własnie.

> PL fonty w SMSach slabo sie sprzedaja w
> reklamie i chyba jest mala szansa na zmiane.
>
Zmieniło sie jedno - cena sms. Jest milion rozwiazan zastepczysz.
Po co rzeźbić w gównie?

do góry

> Wymyślono coś podobnego dla 7-bitowowego zestawu znaków w SMSach:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/GSM_03.38
>
> National language shift tables
> Since release 8 of the 3GPP 23.038 standard of March 2008, additional
> characters sets can be accessed through the use of a National Language
> Shift Tables.
> (...)
> Using a shift table, a message can still use 7-bit encoding
> for the characters, but a different set can be chosen to correctly
> show accented and language specific characters. This allows up to 155
> characters, encoded in 136 octets (140 octets, minus the 4-octets
> of User Data Header required to indicate the use of a shift table
> and the language code)
>
> I to powinien być domyślnie używany sposób kodowania wiadomości
> z "egzotycznymi" znakami (jak np. polskimi).

Zgadzam się całkowicie! To powinno zostać opracowane i wdrożone razem z
pojawieniem się sms-ów, a nie po takim czasie, w dodatku jeszcze
niekompletnie i nikt chyba tego nie używa (wyłączając Azję z ich
egzotycznymi robaczkami).

Myślę, że dałoby się zrobić jeszcze prościej - gdyby wyrzucić różne
greckie, niemieckie, portugalskie i francuskie litery z podstawowego, to
zmieściłyby się tam polskie. Zresztą w początkowym okresie korzystania z
sms-ów powszechnym zwyczajem było używanie ,,o" lub ,,ö" zamiast ,,ó", ,,?"
w miejscu ,,Ł" i ,,n" jako ,,ń".

--
Grzexs

do góry