Użytkownik "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w
wiadomości news:XnsA49F2B890F70Dbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
> Użytkownik bartosz b...@w...pl ...
>
>>>>>>>>> Czy ja dyskutuje z koniecznoscią karania piratów drogowych?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Co rozumiesz przez pirata drogowego?
>>>>>>>
>>>>>>> pirat - ktos kto jedzie niebezpiecznie.
>>>>>>
>>>>>> .. dodajmy: co nie ma zadnego zwiazku z przestrzeganiem predkosci
>>>>>> podanej na znaku
>>>>>>
>>>>> Czasami ma, czasami nie ma.
>>>>> Odrzucmy wszelkie absurdy typu 50 postawione na dwupasmówkach etc.
>>>>> Wezmy zwykła droge krajowa, zołtej kategorii :)
>>>>> Wjezdzasz w teren zabudowany, masz zabudowania.
>>>>> Jaka predkosc bedzie bezpieczna?
>>>>
>>>> Taka, przy ktorej panuje nad pojazdem i ktora pozwala mi dostosowac
>>>> sie do zastanej w danym momencie sytuacji na drodze. W zwiazku z
>>>> taka odpowiedzia zauwaz dwie rzeczy:
>>>> 1. ze jest ona poprawna niezaleznie od miejsca, o ktorym mowimy
>>>> (teren zabudowany, autostrada, itp)
>>>> 2. ze nie jest ona powiazana ze znakami ograniczenia predkosci na
>>>> drodze - tzn. moze byc tak, ze w terenie zabudowanym nawet 50km/h to
>>>> bedzie za duzo
>>>>
>>> Czy dobrze rozumiem, ze dla Ciebie jazda dorga jest tozsama z torem
>>> wyscigowym
>>
>> Niedobrze rozumiesz - ale znamienne, ze wiekszosc oponentow zaczyna od
>> takiego wlasnie argumentu.
>>
> Znamienne jest to ze unikasz konkretnej odpowiedzi i musze sie domyslać co
> miałes na mysli.
> A pytanie było proste - jaka predkosc?

Znamienne, a wrecz tragiczne jest to, ze nie rozumiesz mojej odpowiedzi i ze
probujesz wycisnac ze mnie jakas wartosc predkosci. Tymczasem takiej
obiektywnej wartosci po prostu _nie ma_!

Myslenie podobne do Twojego prezentuje waaaadza - to calkowite
nieporozumienie.


>
>> - jestess jedynym uczestnikiem, nie ma pieszych, rowerzystów,
>>> innych samochodów i jedynym wyznacznikiem jest panowanie nad własnym
>>> pojazdem?
>>> Powiedzmy ze to jest prosta droga w terenie zabudowanym - ot zwykła
>>> wioska - czyli co? Tak ze 140 mozna leciec?
>>
>> Jesli pytasz mnie osobiscie, to nie - ja w podanych przez Ciebie
>> warunkach nie czulbym, ze panuje nad pojazdem jadac 140km/h - nawet,
>> gdyby byly doskonale warunki atmosferyczne. Lecz dopuszczam mozliwosc,
>> ze istnieja tacy kierowcy, ktory w tych warunkach byliby w stanie
>> bezpiecznie jechac podana predkoscia.
>>
> Masz problem z panowaniem nad samochodem przy 140 na godzine na prostej,
> równej drodze?
> Hmm...

A ty nie masz? - to ulatw prace zlodziejom w mundurkach i sam oddaj prawko
:)


> To juz wiemy ile nie pojedziesz.
> A dowiemy sie - ile pojedziesz?

Bez kozery powiem: pincet. Przelicytujesz mnie?
Sorki, ale glupie pytanie, to i nienajmadrzejsza odpowiedz.


>>>>>>>
>>>>>>>> Jesli ktos jedzie 80 po 3
>>>>>>>> pasmowej drodze to jedzie normalnie, jak wiekszosc. Za chwile na
>>>>>>>> takich drogach pojawi sie 30 i jednym ruchem tysiace ludzi stana
>>>>>>>> sie piratami. Mozna tez urealnic ograniczenia predkosci i liczba
>>>>>>>> piratow bedzie powiedzmy 1 na miesiac.
>>>>>>>> To nie jest problem bezpieczenstwa na drogach, tylko
>>>>>>>> bezpieczenstwa budzetu.
>>>>>>>>
>>>>>>> Nie, to jest prawo zmieniane pod publiczke. Przeciez nowe
>>>>>>> przepisy nie zmienia wpływów do budzetu...
>>>>>>
>>>>>> Moze sie okazac, ze obaj macie racje: juz przeciez tak bylo, ze
>>>>>> zalozono konkretne i bardzo duze wplywy do budzetu z mandatow. A
>>>>>> ze ma sie to nijak do bezpieczenstwa na drodze, to jest to
>>>>>> oczywiste.
>>>>>
>>>>> Ok, ale co w tym kontekscie zmieniają nowe przepisy o ktorych tu
>>>>> mowa?
>>>>
>>>> Na razie piszac poza kontekstem: zmienia sie podejscie zlodziei w
>>>> mundurach - zaczynaja polowac na kierowcow tak jak kiedys na
>>>> pijanych rowerzystow. Zauwaz, jaka akcje przeprowadzili w Szczecinie
>>>> dzis tuz po polnocy na jednej z trzypasmowych drog wyjazdowych, na
>>>> ktorej jakas pokraka ustawila znak ograniczenia do 70km/h, tymczasem
>>>> bez najmniejszych problemow mozna tam w nocy i przy panujacych dzis
>>>> warunkach na drodze _bezpiecznie_ jechac znacznie wiecej. Dodam, ze
>>>> nie ma tam ruchu pieszych. Podpowiem tez, ze zlodziejaszkow nie bylo
>>>> w przedmiotowym miejscu podczas poprzednich nocy.
>>>>
>>> Chyba nie rozumiesz pytania.
>>> Co sie zmieniło?
>>> Na rowerzystów polowali, bo złapany pijany to był wykryty przestepca.
>>> Złapany kierowca w terenie zabudowanym przepraczajacy powyzej 50 km -
>>> kasy tyle samo, nadal wykroczenie.
>>> Z punktu widzenia policjanta bez zmian - pewnie tylko papierkologii
>>> wiecej.
>>>
>> Zrozumialem az za dobrze.
>>
>> Naprawde sadzisz, ze z punktu widzenia mundurkowego zlodziejaszka nic
>> sie nie zmienilo? - to po co te naglosnione ustawki w kilku miastach
>> zaraz po polnocy i w ciagu dnia? Przeciez wczesniej tez mogli zabrac
>> prawo jazdy za przekroczenie 50km/h. To jak to sie stalo, ze wczesniej
>> nie bylo naglosnienia takich przypadkow? A dzis po kilku ledwie
>> godzinach nowego prawa "chwala sie" statystyka (przyklad:
>> wielkopolska, do godziny 13 - 11 przypadkow; w skali calego kraju -
>> kilkadziesiat). Bardzo szczerze watpie, by w poprzedzajace dni wyniki
>> byly zblizone.
>>
> Ale wczesniej mogli łapac dokładnie tyle samo.

No wlasnie - to dlaczego nie lapali?

> Tyle ze konczyło sie na 500 i 10 punktów.

Niekoniecznie - mogli tez zabrac prawko, nie bylo przeciwskazan prawnych.

> A ze telewizja szuka sensacji - cóż, nie pierwszy raz.
>>
>>>> Wracajac do kontekstu: nowe przepisy przygotowuja pole do strzyzenia
>>>> przy okazji zlapania na prowadzeniu bez uprawnien i dla osrodkow
>>>> egzaminacyjnych. Kary finansowe sadowe sa znacznie wyzsze od tych
>>>> mandatowych, oplacalnosc i "efektywnosc" bedzie wyzsza.
>>>>
>>> Osrodki egzaminacyjne? Przeciez zabiora PJ i oddadza po 3 miesiacach.
>>> Gdzie
>>> tu zarobek dla egzaminatorów?
>>> Opłaty sądowe? A skad miałyby sie nagle pojawic?
>>> Doszukujesz sie spisku gdzie mamy do czynienia po prostu z głupota i
>>> buta twórców prawa.
>>
>> Patrzysz krotkowzrocznie. Oczywiste jest, ze co najmniej czesc ludzi
>> bedzie jezdzic bez praw jazdy - stana sie przestepcami, dla ktorych
>> grzywny w razie ponownego zatrzymania beda szly w tysiace. Dlugofalowo
>> takze osrodki zyskaja. Jak sadzisz: czy wszyscy z tych, ktorym dzis
>> odebrali prawo jazdy (przypominam: kilkadziesiat osob w ciagu
>> kilkunastu godzin) odzyskaja go z automatu?
>>
> Ogromna wiekszosc. W zwiazku z czym finansowo bedzie to dla budzetu bez
> znaczenia.

Ja tak nie sadze.


> Chyba ze pojawi sie problem finansowy w druga strone - patrz casus
> rowerzysty przestepcy. Na rowerzystach zarobili czy dołożyli z budzetu?

Chcieli zarobic, ale sa na to za glupi :) - rowerzysta u nas groszem nie
smierdzi :)

bart